Отличие переменного тока от постоянного

Основы электротехники
комментария 182
46217 просмотров

Электрический ток— это направленное или упорядоченное движение заряженных частиц: электронов в металлах, в электролитах — ионов, а в газах — электронов и ионов. Электрический ток может быть как постоянным, так и переменным.

Определение постоянного электрического тока, его источники

Постоянный ток ( DC, по-английски Direct Current) — это электрический ток, у которого  свойства и направление не меняются с течением времени. Обозначается постоянный ток и напряжение в виде короткой горизонтальной черточки или двух параллельных, одна из которых штриховая.

Постоянный ток используется в автомобилях и в домах, в многочисленных электронных приборах: ноутбуки, компьютеры, телевизоры и т. д. Перемеренный электрический ток  из розетки преобразуется в постоянный при помощи блока питания или трансформатора напряжения с выпрямителем.

Любой электроинструмент, устройство или прибор, работающие от батареек так же являются потребителями постоянного тока , потому что батарея или аккумулятор- это исключительно источники постоянного тока, который при необходимости преобразуется  в переменный с использованием специальных преобразователей (инверторов).

Принцип работы переменного тока

чем отличается переменный ток от постоянногоПеременный ток  (AC по-английски Alternating Current)- это электрический ток, который изменяется по величине и направлению с течением времени. На электроприборах условно обозначается отрезком синусоиды « ~ ».
Иногда после синусоиды могут указываться характеристики переменного тока — частота, напряжение, число фаз.

Переменный ток может быть как одно- , так и  трёхфазным, для которого мгновенные значения тока и напряжения меняются по гармоническому закону.

Основные характеристики переменного тока — действующее значение напряжения и частота.

синусоиды переменного однофазного и трехфазного тока

Обратите внимание, как на левом графике для однофазного тока меняется направление и величина напряжения с переходом в ноль за период времени Т, а на втором графике для трехфазного тока существует смещение трех синусоид на одну третью периода. На правом графике 1 фаза обозначена буквой «а», а вторая буквой «б». Хорошо известно, что в домашней розетке 220 Вольт. Но мало кто знает, что это действующие значение переменного напряжения, но амплитудное или максимальное значение будет больше на корень из двух, т.е будет равно 311 Вольт.

Таким образом, если у постоянного тока величина напряжения и направление не изменяются в течении времени, то у переменного тока- напряжение постоянно меняется по величине и направлению (график ниже нуля это обратное направление).

И так мы подошли к понятию частота— это отношение числа полных циклов  (периодов) к единице времени периодически меняющегося  электрического тока. Измеряется в Герцах. У нас и в Европе частота равна 50 Герцам, в США- 60 Гц.

Что означает частота 50 Герц? Она означает, что у нас переменный ток меняет свое направление на противоположное и обратно (отрезок Т- на графике) 50 раз за секунду!

Источниками переменного тока являются все розетки в доме и все то, что подключено напрямую проводами или кабелями  к электрощиту. У многих возникает вопрос: а почему  в розетке не постоянный ток? Ответ прост. В сетях переменного тока легко и с минимальными потерями преобразовывается величина напряжения до необходимого уровня при помощи трансформатора в любых объемах. Напряжение необходимо увеличивать для возможности передачи электроэнергии на большие расстояния с наименьшими потерями в промышленных масштабах. как приходит электроэнергия в наш дом С электростанции, где стоят мощные электрогенераторы, выходит напряжение величиной 330 000-220 000 Вольт, далее возле нашего дома на трансформаторной подстанции оно преобразуется с величины 10 000 Вольт в трехфазное напряжение 380 Вольт, которое и приходит в многоквартирный дом, а к нам в квартиру приходит однофазное напряжение, т. к. между фазой и нулем или землей напряжение равняется 220 В, а между разноименными фазами в электрощите 380 Вольт.

И еще одним из важных достоинств переменного напряжения является то, что асинхронные электродвигатели переменного тока конструктивно проще и работают значительно надежнее, чем двигатели постоянного тока.

Как переменный ток сделать постоянным

Для потребителей, работающих на постоянном токе- переменный преобразуется при помощи  выпрямителей.

  1. Первоначальный этап преобразования— это подключение диодного моста, состоящего из 4 диодов достаточной мощности (на рисунке ниже), который срезает верхние границы переменных синусоид или делает ток однонаправленным.диодный мост
  2. Второй этап— это подключение параллельно на выход с диодного мостика конденсатора или сглаживающего фильтра, который исправляет провалы между пиками синусоид. Обратите внимание, как выглядит синусоида после прохождения через диодный мост (на рисунке выделена зеленным цветом).

    преобразователь переменного напряжения

    И как уменьшаются пульсации (изменения напряжения) после подключения конденсатора- на рисунке выделено синим цветом.

  3. Далее при необходимости для уменьшения уровня пульсаций,  дополнительно могут применяются стабилизаторы тока или  напряжения.

Преобразователь постоянного тока в переменный

как преобразовать электрический токЕсли с преобразованием переменного тока в постоянный не возникает сложностей, то со обратным преобразованием все гораздо сложнее. В домашних условиях для этого используется инвертор — это генератор периодического напряжения из постоянного, по форме приближённого к синусоиде.

Инвертор технически сложное устройство, поэтому и цены на него не маленькие. Стоимость зависит напрямую от выходной максимальной мощности переменного тока.

Как правило, преобразование постоянного тока требуется в редких случаях. Например, для подключения от бортовой электросети автомобиля домашних электроприборов, инструмента и т. п. в походе, на даче и т. д.

Что такое фаза, ноль, заземление читайте в следующей нашей статье.

комментария 182 Добавить свой
    1. Опасно для человека не величина напряжение, а ток.
      Согласно ПУЭ опасным для человека 42 В переменного напряжения и 110 Вольт- постоянного. Они одинаково воздействуют на тело человека. Переменное напряжение более опасно из-за своей частоты 50 Гц, которое может совпасть с ритмом сердцебиения. Постоянный ток менее опасен вплоть до напряжения 500 Вольт, а выше этого значения более опасным становится постоянный ток.

      В практике, редко встречается постоянное напряжение выше 110 Вольт. В отличие от переменного, которое наоборот редко встречается менее 220 Вольт.

      На стройках все временное освещение делается на переменное напряжение 36 Вольт. При прикосновении максимум может пощекотать.

        1. Хотя «опытных электриков» здесь уже сменилось немало, я в этой роли примерно полгода, но что вам непонятно в этом посте?

    2. Постоянное напряжение боллее опасное это целая наука Переменное напряжение изменяется по величине и нараялению в одном переоде равно нуль при попадание под напряжение вы будете чувствовать на теле человека по пав под напряжение прикосноновение.Шаговое напряжение попадаете под разность напряжений образуется на расстоянии человеческого шага.Выйти с этого положение стрыбками или на одной ноге.

  1. Подскажите почему в автомобильном генераторе стоит диодный мостик, который как Я понимаю преобразует переменный ток в постоянный. Не проще ли бы было поставить сразу генератор постоянного тока.

    1. Потому что генератор постоянного тока при такой же выдаваемой мощности был бы в 2 раза больше по размерам, весу и стоимости.

    1. К бортовой электросети автомобиля бытовые электроприборы на 220 Вольт подключаются через специальный инвертер, который подключается в гнездо прикуривателя.
      Главное не перегружайте его по максимально допустимой мощности.

  2. Доброго времени суток. В статье написано, что постоянный ток используется в компьютере, насколько мне известно блок питания компьютера на выходе выдает пульсирующий ток, который по своим свойствам на половину постоянный на половину переменный

    1. Здравствуйте!
      Пульсирующего тока нет на выходе с блока питания.
      Пульсирующий электрический ток изменяет свое значение с течением времени, но не изменяется направление (в отличие от переменного тока). Он получается после выпрямления диодным мостиком, но если установить конденсатор, то пульсации сглаживаются.

      Любые блоки питания компьютера и бытовой техники выдают только постоянный ток.

      Ток не может быть наполовину переменным и постоянным. Либо одно либо другое.
      Возможно Вас смутило, что постоянное напряжение может скакать в допустимых пределах, но оно то не меняет направления.

      1. Что то тут все неточно . Постоянный ток это тот же самый ток который подается с очень большой частотой приближенной к бесконечности . А переменный ток в сети это то который подается с частотой 50герц то есть это один и тот же ток . Однако какие то недоумки пишут что якобы переменный ток меняет свое направление . Они не думают что пишут . Ведь если бы ток менял направление как они пишут со скоростью 50герц в секунду .то сгорели бы подающие сети . Представте эту картину фаза развернулась и пошла на ноль вот оно короткое замыкание и выход системы из строя . То есть система бы не работала . То есть вы сначала проверьте на практике то что пишут теоретики . А потом пишите такую несусветную чушь

        1. Вано, здравствуйте. Откройте школьный курс физики, раздел электричество, технические пособия и учебники для ССУЗов и ВТУЗов по предмету «Теоретические основы электротехники». Дальше, если вас не устраивает тот материал, что в нем написан, напишите свое собственное сочинение на эту тему и получите премию Нобеля или любую другую в области науки. Человечество скажет вам спасибо и будет пользоваться вашими знаниями. А пока поправлю вас. Батарейка или аккумулятор выдают строго постоянное НАПРЯЖЕНИЕ. Ток возникает в замкнутом контуре и носит характер напряжения. Постоянное напряжение имеет полярность и не изменяет своего значения во времени ни по амплитуде ни по направлению. Напряжение о котором вы говорите, называется постоянным пульсирующим и неважно, какая у него частота, оно может быть сглаженным с помощью конденсатора и стабилизированным с помощью различных полупроводниковых устройств. Теперь момент для размышления. У вас наверняка есть динамики в виде аккустических колонок или наушники. Естественный звук, который издает природа это просто волна, но как только ее преобразуют с помощью электричества волна получает положительную и отрицательную полуволну. Диффузоры которых при приложении напряжения одной полярности выдавливаются наружу, при смене полярности втягиваются внутрь. Частота, с которой это происходит изменяется от 20 (в особо шикарных случаях) до 20000 Гц (если это делает один динамик, например в наушниках). Однако не динамики ни ваши уши от этого не взрываются и никакого короткого замыкания не происходит. Кстати однофазный генератор выдает просто волну, в отличие от трехфазного, где есть нулевая точка и относительно нее напряжение меняет свое значение с положительного на отрицательное. От вас жду монументального труда и обоснования научного, а не на уровне тролля.

          1. Мне учебники не нужно учить у меня стаж работы электрика 45 лет . Так вот я говорю не по учебнику а на практике . Переменное напряжение не меняется по направлению это 100% проверено практикой . Направление у него одно по фазе идет через потребителя например через нихром лампочки и выходит к нулю то есть направление всегда одно и тоже к потребителю . Далее насчет батарейки да ток постоянный там постоянный ток и в сети якобы переменного тока . Поэтому прибор мне показывает 12 вольт постоянного или 24 вольта переменного . То есть разницы нет никакой только пременный подается имульсами то есть есть прерывание например в сети 50 герц а так это один и тот же ток . Нет никакого пременного . И доказательства этого у всех на виду диод или диодный мостик который сглаживает импульсы и они становятся почти непрерывными . Вот и все . А то что пишут в учебниках это сплошь вранье . И если бы я работал по учебнику то спалил бы все щиты которые обслуживал и сам бы сгорел .

          2. В лампочке вольфрам. Переменное напряжение вообще не меняется по направлению, оно меняет потенциал. Ибо напряжение прикладывается, а ток течет. По поводу всего остального, просьба не кричать про стаж работы а отвечать обосновано. Я вам привел пример динамика. По поводу диода. Если поставить только один диод и посмотреть на осциллограф вы увидите полуволну а потом ноль, потом снова полуволна. А если через диодный мост, то да, полуволны будут идти одна за другой и будут иметь положительный потенциал. Теперь поговорим о диоде. Ведь это полупроводниковый прибор, который пропускает ток ТОЛЬКО в одном направлении. Внимание вопрос. Почему один диод дает пульсирующее напряжение (это можно увидеть даже на примере обычной вольфрамовой лампе накаливания), перефразирую, почему один диод в сети переменного тока пропускает только одну полуволну (если отрицательного потенциала нет, то диод не должен отсекать одну полуволну), и почему снижается яркость лампы накаливания, если в цепи стоит только один диод, перефразирую, почему не хватает части напряжения, если волна целиком и полностью положительная, то диод должен пропускать ее всю. 12 вольт постоянного, это не тоже самое, что 24 переменного. У переменного есть амплитудное и действующее значение. Если действующее 220 вольт, то амплитудное в √2 раз больше, то есть 311 вольт. Именно такое значение вы получите если поставите диодный мост и мощный конденсатор в сеть 220 вольт. Но сейчас не об этом. Убедительная просьба ответить на два моих вопроса.

          3. Есть такие понятия как 220 вольт тоесть сколко ватт сожгет потребитель активная мощность за то что мы платим едет на нагрев тойже лампы а когда ставим один диод в переменную сеть значит мы рубим половину этой мощности поэтому лампа тускнее для этого и спользуют мосты чтобы на выходе была полная мощность без потерь ну выпримить переменку идеально нельзя всегда будет пулсирующий ток но в одном направлении какбы его не сглаживали Чисто постояные источники питания этогальваника

          4. Павел, если бы нельзя было идеально выпрямить, то в колонках был бы слышен гул. Уже давно есть схемы идеально выпрямляющие напряжение до сугубо постоянного без каких либо пульсаций. Не совсем понял вашу фразу Есть такие понятия как 220 вольт тоесть сколко ватт сожгет потребитель — вольты и ватты это абсолютно разные вещи. Вольты это напряжение, а ватты это работа, которую совершает ток при определенном напряжении.

        2. Посмотри схему работы генератора переменного тока и если сообразишь, увидишь, что ток сначала течёт в одну сторону, прекращается (0 на синусоиде) и течёт в обратку и так 50 раз за одну секунду. А ротор генератора делает 3000 об/мин. Поэтому это не чушь, все правильно написали….

          1. Если бы так было как вы говорите то в одну то в другу строну . То фаза потекла бы обратно на ноль и систему бы вырубил автомат. Вы теретики несете сами не зная что начитались учебников . Ворзтмите поработайте электриком хотя бы пару месяцев вся дурь с вас сразу выйдет

          2. Вообще-то мой стаж более 11 лет работы электриком. Я попросил ответить на два моих вопроса, прежде чем очень громко кричать. В противном случае, ваши комментарии больше не появятся на страницах данного сайта.

        3. Электрон передает энергию другому в одном направлении это постоянка ,а пременка происходит вибрация с определенной частотой Если типа ток тек со соростью света это что типа электрон типа здесь а через скунду на другом конце провода Возьми осицилограф будет более понятно а ноль в переменке вобще для других целей есть звезда есть треугольник это как приборы будут подключены и вроде на нуле тока нет а он горит постоянно

          1. Электрон а вы его видели . А то что на осцилографе показано так это импульсы которые выдают за смену направления . А направление одно вперед к потребителю но не ровно как постоянный а по кривой дорожке . Вы сами то смотрите в осцилограф видите одно а выдаете за другое .

          2. я так понял переменное напряжение это когда как на знаке занос, то есть машина(ток) виляет, но едет всегда в одном направлении

          3. Не совсем. Это просто разные типы напряжения. Если вам проще понять на автомобильной теме, то например для трактора все равно, грязь на дороге или асфальт, а для иномарки только асфальт, желательно хорошего качества. А если еще ближе к сути, то есть, например, дизельный и бензиновый двигатели. Если в дизельный залить бензин, то он может быть даже заработает, но недолго, а если в бензиновый дизель, то придется промывать топливную систему. Так же и с электричеством. Если на устройство, которое приучено к постоянному току подать переменный, то разве что повзрываются конденсаторы (при условии, что это будет номинальное значение, то есть для 220 вольт постоянного подали 220 вольт переменного), а если наоборот, к устройству, рассчитанному на переменное напряжение подать постоянное, то хороший дым гарантирован. Все дело в том, что переменный ток в технике сразу же (практически всегда) преобразуется в постоянный (так легче контролировать напряжение в малых объемах), а вот транспортировать напряжение на расстояния и тем более преобразовывать удобнее уже переменное (для постоянного напряжения потребовались бы очень громоздкие преобразователи, которые в РАЗЫ больше трансформаторов на подстанциях и в МНОГОРАЗЫ дороже).

        4. Спасибо, Вано, за доставленное веселье. Как говорят-продлил жизнь на несколько минут! Был такой случай: тянут мужики провода по столбам-один нормальный, другой-тонкий. Спрашиваю-почему разные? -«Так ведь тонкий это-ноль. По нему же ток всё равно не идет». А может с такими понятиями жить как-то проще? Вот только окружающим каково?

          1. Ну если только два провода, то смех сквозь слезы, а если четыре провода, то частично (если все грамотно рассчитать) версия может иметь правдивое обоснование, но на самом деле, конечно же, такого не бывает, что по нулевому проводу ток не течет, если нагрузка неравномерная, и уж точно не бывает такого в двухпроводной исправной системе 🙂

    1. Добрый вечер!
      Электроплита очень мощный электропотребитель и не один инвертор ее не потянет.
      Либо сработает при подключении мощной нагрузки встроенная защита или сгорит инвертер.

        1. Для подключения электроплиты в местах без постоянного электроснабжения только подойдут бензиновые или дизельные электрогенераторы.

    2. Аккумулятор есть мощность,напряжение,Вы подключите нагреватель
      напряжение 12 вольт или др. напряжение.На какое время рассчитан,
      примерно, электро-кара ставить на зарядку. Это наука знаний.

  3. Благодарю автора за столь доходчивое пояснения электро-вопросов. а то куда не кинься всюду умничают)))а я дилетант , на старости лет решил для себя новое направление изучить) моё почтение.

  4. Вырезка из текста»Источниками постоянного тока являются все розетки в доме и все то, что подключено напрямую проводами или кабелями к электрощиту. У многих возникает вопрос: а почему в розетке не постоянный ток? » не могу понять сначала говориться что в розетке постоянный ток,а потом вопрос почему не постоянный? Объясните пожалуйста.

  5. 1) Объясните, пожалуйста, почему на выходе с диодного моста конденсатор подключается, именно, параллельно ,а не последовательно???
    2) Как именно, происходит срезание верхних границ синусоиды при помощи диодного моста???

    1. Роберт, здравствуйте. Потому что для постоянного тока, конденсатор, включенный последовательно будет бесконечно большим сопротивлением, то есть тока в цепи вообще не будет. Происходит не срезание, а сглаживание. При начале волны конденсатор заряжается, при конце отдает заряд, таким образом напряжение не проседает до нуля 100 раз в секунду, но пульсация все равно имеется, хотя и не такая сильная. Срезание и сглаживание это две разные вещи. Конденсатор может срезать постоянный ток, если он включен последовательно и пропустить переменный (этот прием часто используется в электронике), и может сгладить пульсацию напряжения, если его соединить параллельно.

  6. Здравствуйте. Возник вопрос при выборе зарядного устройства для АКБ, выбирая наткнулся я на такой комент.

    Цитирую «Подскажите пожалуйста, какая схема заряда реализована в данном устройстве? .Обычно используются методы: а)постоянного тока б)постоянного напряжения в) комбинированный метод заряда. Какой из них используется в Forte CD-10A ? Прошу ответить, т.к. от этих параметров будет на прямую зависеть срок службы аккумулятора
    Подробнее: http://rozetka.com.ua/forte_cd_10a_43637/p1420877/»

    и вот я в замешательстве рыскаю на форумах т.к. мой не далёкий ум не пожет понять как можно оторвать напряжение от тока

    1. Виталий, здравствуйте . Оторвать конечно нельзя, просто разные методы зарядки. В одном случае контролируется ток заряда путем изменения напряжения, что предпочтительнее для аккумулятора, в другом регулируется только напряжение, в таком случае ток может быть большой, а зарядка АКБ большими токами нежелательна.

  7. небольшое пояснение! ток бывает трёх видов! постоянный (батарейки аккумуляторы), переменный (например в розетке) И ВЫПРЯМЛЕННЫЙ (блоки питания компьютеров и другой техники) он немного отличается от первых двух. он не синусоидный а что то вроде ^-^-^-^- т.е.импульсный

  8. Здраствуйте.Так я не понял к щитку подходит постоянный а от него переменный?и что нужно для того чтобы пользоватся электричечтвом если от источника приходит постоянный ток примерно 6000в.но с мальнькой силой тока?спасибо

    1. Нужен преобразователь постоянного тока в переменный с понижающим трансформатором. Мощность преобразователя подбирается по максимальному току сети и напряжению (например, напряжение известно 6000 вольт, а ток к примеру может быть максимум 1 ампер, получаем мощность 6 кВт), если такой преобразователь нашли, то дальше такой же по мощности трансформатор 6000/220 вольт.

  9. Согласен с Ромой: «Источниками постоянного тока являются все розетки в доме и все то, что подключено напрямую проводами или кабелями к электрощиту.» Как так, откуда розетка- источник постоянного тока?

    1. Здравствуйте!Действительно была опечатка в тексте, все исправили. Спасибо за внимательность!

  10. Здравствуйте !!!!!! У Меня такая ситуация,при подключении в машине эллектроприборы к 12 волту ,в динамиках появляется гудение. В машине есть инвертер в 220 вт.При подключении к инвертеру все гудения изчезают. Обьясните пожалуйста в чем причина ? И можно ли получить такойже эфект без инвертора, исползуя какойто другой способ ? Спасибо.

    1. Мисак, здравствуйте. Какие приборы вы подключаете и какого типа гудение появляется. И в какой момент оно появляется?

    1. Основная часть тока носит характер постоянного, после того, как произойдет разряд катушки, на её выводах будут наблюдаться затухающие колебания зависящие от её конструкции.

  11. Подскажите пожалуйста, при конверсии тока напряжением 110 В и мощностью 6 КВт постоянного тока в ток переменный напряжением 220 В какая на выходе будет мощность переменного тока? и как высчитать потери при конверсии постоянного тока в переменный?
    Спасибо.

    1. На преобразователе частоты, который вы будете для этого использовать указан КПД. Следовательно вашу мощность в 6 кВт умножаете на кпд и получаете потерю, а вот какая мощность будет на выходе, зависит только от преобразователя частоты, какой возьмете, такая и будет. Главное, чтобы вам хватило постоянного тока. То есть, принцип такой, вы берете от постоянного тока столько, сколько вам надо, чтобы получить нужную мощность на выходе. Значит вам нужно сделать наоборот, взять требуемую мощность, разделить на КПД преобразователя и вы узнаете, сколько вам нужно взять из сети постоянного тока забрать мощности, чтобы получить требуемый результат.

  12. подскажите, пожалуйста, способен ли стабилизатор напряжения исправить модифицированную синусоиду от ибп ??

    1. Теоретически да. На практике нужно смотреть. Вы можете только попросить в аренду стабилизатор и проверить. Если вы купите, а он вам не подойдет, но при этом будет полностью исправен, вернуть его обратно в магазин у вас не получится.

  13. подробно: у меня имеется ИБП UPS Powercom VGD-12K31, который на выходе дает модифицированную синусоиду, конфликтную с бытовыми приборами .. у меня желание попытаться встроить это устройство в сеть энергоснабжения моего дачного домика и обезопасить, тем самым, себя от перебоев с электроэнергией в нашем дачном обществе .. вот, я и ищу связующее звено между этим ИБП и моими бытовыми приборами !!

  14. Здравствуйте!
    Вопрос такого плана: что будет с Итальянской кофемашиной Саеко переменного тока, если подключить бензогенератор или инвертор с чистым синусом??
    (в моем понимании чистый синус — прямой ток)

    1. У вас неправильное понимания, синусоидальный ток, это ток, который меняет свое значение и поддается описанию синусоидального закона. Попросту говоря, генератор крутит ротор по кругу и создается круговое электрическое поле, которое и выглядит в виде синусоиды, если к этому вращению добавить такой показатель, как время. Бензогенератор тоже должен выдавать переменное напряжение частотой 50 Гц. Если машина рассчитана на эту частоту, то все будет нормально. Некоторые иностранные (выпускающиеся не для России) аппараты работают на частоте 60 Гц. Для них лучше всего подойдет инвертор, способный преобразовать 50 Гц в 60 Гц. Постоянный ток имеет плюс и минус. По сути это аккумулятор или батарейка. Генератор постоянное напряжение может вырабатывать только в том случае, если он заявлен, как генератор постоянного напряжения.

      1. На сколько я понимаю, если совпадает колличество герц в напряжении между источником энергии и потребляемым устройством, то ничего страшного не произойдет, даже если формы синусоид не совпадают??

    1. Спасибо за развернутый ответ! Генератор па мануалы выдает 50 Гц., но в случае несовместимости — какие могут быть последствия с кофемашиной??
      И пожалуйста, еще один вопрос — авто инвертор Ниппотек 2500 Вт (форма выходного сигнала — ступенчатая аппроксимация синусоиды), модно ли запитать от него данную кофемашину??
      Заранее благодарю за ответ!

      1. Дмитрий, здравствуйте. В случае несовместимости кофемашина сгорит. Вообще, если брать непосредственно генератор, и если в мануале написано, что от него можно запитать бытовую технику, то проблем быть не должно. Если стоит вопрос о частотном преобразователе, то в большинстве случаев он больше предусматривается для запуска мощных двигателей, чтобы снизить пусковые токи и больше рассчитан на работу с индукционной нагрузкой, как он поведет себя в условиях с другой бытовой техникой предсказать сложно. Если говорить об автомобильном инверторе, то тоже не должно возникнуть проблем. Если говорить о ступенчатой аппроксимации синусоиды, то тут главное, чтобы она была очень похожа на синусоиду, пусть ступеньками, но подчинялась закону синуса, при условии, что частота синусоиды 50 Гц и кофемашина тоже на этой же частоте, то проблем не будет. Не совсем понял, к чему вы написали про постоянный ток, если говорить об автомобильном инверторе, то на 220 выход он дает переменный, а постоянный ток идет только на 12 вольт если использовать его как автомобильную зарядку. Страшное произойдет если формы синусоид сильно не совпадают, то есть если идет не синусоида а П-образный сигнал, потому что электроника все таки рассчитана на работу с синусоидой. Если она более или менее похожа на синусоиду, то ничего страшного произойти не должно.

        1. Спасибо за исперпывающий ответ!!! Рисков конечно много и лучше не самодеятельничать..)) Под понятиес сгорит — вы имеете в виду сгорит мозг кофемашины или защита??
          Также посоветуйте, к какой категории электриков стоит обратиться, чтоб они сделали замеры и дали совет, либо просто ознакомились с мануалами и смогли наверняка провести испытания??

          1. Вам лучше обратиться в сервисные центры производителей ваших устройств и послушать, что они скажут. Под понятием сгорит, я говорю о блоке питания, в первую очередь будет гореть он, а не мозги.

          2. В характеристиках генератора написано — чистая синусоида, а в инверторе — модифицированная, но все же это синусоида а не сигнал. Я понимаю, что особо не стоит расчитывать китайским переводчикам??))

          3. Ну в генераторе по другому быть и не должно, все таки там не преобразователь. В инверторе тоже проблем быть не должно. Вопрос только в частотных преобразователях.

  15. Спасибо за исперпывающий ответ!!! Рисков конечно много и лучше не самодеятельничать..)) Под понятиес сгорит — вы имеете в виду сгорит мозг кофемашины или защита??
    Также посоветуйте, к какой категории электриков стоит обратиться, чтоб они сделали замеры и дали совет, либо просто ознакомились с мануалами и смогли наверняка провести испытания??

  16. У вас очень доступно всё описано, Опытный Электрик.
    Вопрос: Телестар вебасто возможно установить для 36 вольт постоянного напряжения , или он предназначен только для 12 и нужно доп устройство?
    Нагрузка 300W (Ватт)

    1. Если оно рассчитано на 12 вольт и в паспорте написано именно это напряжение, то нельзя. Либо нужно понижающее устройство либо 12 вольт. Напряжение еще может колебаться в пределах 10% но не больше. Если я правильно понимаю, это подогреватель для автомобилей, к чему вам напряжение 36 вольт?

      1. Да, для авто. 36 вольт в связи с наличием аккумуляторов такого вольтажа.
        А после сигнала тогда нужно опять повышающее ставить?
        Может тогда что-то типа контактора поставить?

        1. Не совсем пойму, для чего повышающее? У вас два варианта, либо вы ставите три последовательно соединенных устройства (тогда напряжение между ними поделится поровну, при условии, что они будут работать одновременно), либо понижать напряжение. Постоянное напряжение высокой мощности понизить довольно трудно, для этого потребуются мощные транзисторы как минимум, плюс сама схема. На сайте о таких устройствах речь не идет. Поэтому тут вам помочь в этом направлении не смогут. И что значит «после сигнала»? Если нужно 12 вольт и схема работает от 12 вольт, то зачем последующее повышение сигнала? И какого сигнала?

          1. Я ничего не повышаю, просто есть аккумуляторы 36 вольт и обогревающая пластина 36 вольт(независимые от аккумулятора автомобиля), хочу сделать дистанционный пуск. Сигнал с пульта телестарта, который замыкает на нем контакты.

          2. Так может тогда не городить городушку, а сделать следующим образом, телестарт будет управлять не нагревательными элементами, а релюшками, которые будут запускать пластины с 36 вольтового аккумулятора? Но телестар при этом питать от 12 вольт. Схема выглядит так, телестар устанавливается на машину или питание берется с машины, вместо обогрева телестар включает 12 вольтовые реле (катушка на 12 вольт), а реле уже, в свою очередь, замыкает цепь с 36 вольтового аккумулятора на пластины. ???

  17. Здравствуйте! Подскажите пожалуйста как произвести подключение диодного моста к обычной бытовой розетке?
    Из схемы подключения немного непонятно… Из схемы следует, что к диодному мосту подключается 2 провода с чередующимеся знаками +/- ну в домашней розетке мы имеем ноль и фазу и в фазе плюс чередуется с минусом. Как в таком случае производить подключение, если я чтото неправильно говорю объясните пожалуйста.

    1. Кирилл, здравствуйте. В диодном мосте есть два диода направленных друг к другу (это выход +) и два диода направленных друг от друга (это выход -) и есть две точки, когда диоды как бы «вагончиком», то есть начало одного соединено с концом другого, это входы переменного напряжения. На выходе вы получите сигнал амплитудный, напряжение будет пульсирующее 220*1,41. При чередовании фаз, в диодном мосте работает или одно, или другое плечо, в зависимости от положительного или отрицательного импульса фазы.

      1. Я ничего не повышаю, просто есть аккумуляторы 36 вольт и обогревающая пластина 36 вольт(независимые от аккумулятора автомобиля), хочу сделать дистанционный пуск.

      2. Т.е. я правильно понимаю (если вернуться к розетке) к диодному мосту я должен подключить фазу и ноль?

        1. Смотря что вы понимаете правильно. К диодному мосту подключаются фаза и ноль, но у диодного моста четыре точки. Есть точка, где диоды направлены друг на друга: -|>-.-< |- (это плюс), есть точка, где они направлены друг от друга: -<|-.-|>— (это минус), с них напряжение снимается, на две других точки, напряжение подается.

  18. Добрый день!

    Подскажите можно ли через инвентор получить из 380В переменного — 380В постоянного тока, или только меньше? И какие потери при этом зависит только от инвентора?

    1. Сергей, здравствуйте. Все зависит от назначения инвертора и его характеристик. Чисто теоретически получить можно что угодно. Можно и из 220 вольт переменного однофазного получить 380 переменного трехфазного. А потери зависят только от КПД.

  19. Что будет, если катушку индуктивности рассчитанную для работы в цепях переменного тока, включить в цепь постоянного тока с таким же напряжением?

    1. Ничего интересного. Замеряете с помощью тестера сопротивление катушки и получаете результат сопротивления катушки постоянному току. Другими словами для постоянного напряжения катушка становится обычным проводом, если в ней нет сердечника, а если есть то электромагнитом, но напряжение в этом случае надо будет снижать.

    1. Борис, здравствуйте. Либо собирать довольно сложную электронную схему, либо поискать соответствующий частотный преобразователь. Проблема в том, что постоянный ток так просто не преобразовать. Сначала его надо сделать переменным, причем детали должны быть довольно мощные, если требуется большой ток, потом надо стабилизировать, потом добиться правильной синусоиды и потом возможно повысить напряжение, потому что есть понятие действующее и амплитудное значение. В переменном токе действующее это 220, а амплитудное в корень из двух раз выше, то есть около 310 вольт. Как видите, не все так просто, поэтому самому собрать будет довольно мучительно.

  20. Здравствуйте.можно-ли из транса 50гц 220/42 сделать на выходе 200гц,с помощью того-же диодного моста и конденсатора.

    1. Влад, здравствуйте. Не уверен, что такое возможно. Переменное напряжение с помощью диода вы точно не получите. Единственный вариант, который я знаю, это повышение напряжения, но никак не частоты.

  21. Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, существуют ли какие-то способы — как определить какой ток течет в сети переменный или постоянный??

    1. Евгений, здравствуйте. Самый хороший способ это осциллограф, но конечно же он есть не у каждого. Дальше может подойти такой способ — взять цифровой тестер, на нем возможны измерения как переменного, так и постоянного. Когда включен режим измерения постоянного напряжения, то переменное он не покажет и наоборот. Еще один вариант скорее косвенный — взять конденсатор небольшой емкости (например 1 мкФ) и через него включить маломощную лампочку (ватт на 25-40). То есть провод с вилки идет на конденсатор, с конденсатора на лампочку, с лампочки возвращается на второй конец вилки. Если лампочка при включении вспыхнет и погаснет — значит ток постоянный (точнее напряжение), а если будет тускло гореть, значит напряжение переменное.

  22. Спасибо большое за ответ, это пожалуй единственный разумный ответ во всем Интернете, по крайней мере я больше ничего не нашел. Только вот вы пишите, что можно попробовать измерить тестером, но я пробовал мерить на своем выпрямителе и он показывает в обоих режимах, только на переменном, приблизительно в два раза больше…

    1. Пожалуйста. А где вы измеряете? Тестеры обычно рассчитываются на промышленную частоту в 50 Гц. И лично мои два тестера не показывают ничего, когда я в режиме постоянного измеряю переменное. Ну и опять же, возможно у вас однополупериодный (с одним диодом) выпрямитель, тогда вполне возможно такое поведение. Если вы работаете с низким напряжением, то лампочку надо брать на ваше напряжение (если речь идет о конденсаторе) и чем меньшей мощности лампа, тем больше по емкости должен быть конденсатор. Конденсатор не пропускает постоянный ток, но в первый момент происходит зарядка и поэтому лампочка может вспыхнуть, после того, как конденсатор зарядится, ток в цепи протекать перестает (даже если это пульсирующий от одного диода, и уж тем более, если это после диодного моста) и лампочка гаснет. Это чтобы вы понимали принцип работы подобного «пробника». Больше способов навскидку я придумать не могу. Есть еще вариант с динамиком (если только мощность его позволяет — динамики обычно имеют сопротивление 4 или 8 Ом). При напряжении к примеру 12 вольт, нужен динамик мощностью 36 или 21 ватт. Можно соединить несколько динамиков последовательно — чем больше последовательно динамиков, тем меньше ток, тем меньшее сопротивление потребуется и послушать, что выйдет. Потом подключить через конденсатор и тоже послушать. Если звук пропадет или ненадолго появится и пропадет, значит постоянное напряжение, если гул будет постоянный, значит переменное. Но проще сделать с лампочкой, а еще нагляднее это сделает осциллограф.

    1. Хм, а вот тут может быть другая история. Напряжение там может быть постоянным, но высокочастотным. То есть оно не меняет значения с плюса на минус, как переменное, но оно может возрастать от нуля до максимума несколько раз в секунду. Строго говоря постоянным его не назовешь, но и переменным тоже. Переменное напряжение, это когда напряжение меняет свою полярность. Бытовая сеть делает это 100 раз в секунду. Современные зарядники используют широкоимпульсную модуляцию — открывают «ключ» в строго определенные моменты и на строго определенный промежуток времени — от этого зависит количество мощности, который пропускает ЗУ. Короче говоря, ток будет постоянным (он не меняет своего направления), но при этом он будет пульсирующим. Но для конденсатора и лампочки это до фени, как только конденсатор зарядится (если это постоянный ток) лампочка погаснет, а ели лампа будет светится ровным цветом не ярче и не тусклее, значит переменный.

  23. Возможно стоит попробовать мультиметр с функцией замера частоты? В принципе ценник на них достаточно гуманный. У меня вопрос к Опытному электрику: Есть прибор для замера мощности и соответственно косинуса и синуса фи Флюк 1730 . Есть электрощит, кабельная трасса от него, например 100 метров (сила) и на конце висит электродвигатель. Собственно сам вопрос — при замере на щите после автомата и при замере непосредственно на движке будет разница в коэффициентах мощности (я думаю, что должна быть, но уточняю)?

    1. Дмитрий, здравствуйте. Отличия будут очень небольшие. Правда зависит от длины и сечения кабеля, следовательно он добавит либо индукционную либо емкостную составляющую, но повторюсь, погрешность будет в пределах 1%

  24. Большое спасибо за быстрый ответ и качественный ресурс 🙂 То есть, иными словами , сделав замер на щите при помощи этого прибора, я смогу судить о фактическом потреблении электродвигателя и параметрах его работы?

    1. Дмитрий, да. Хотя это вам даст чисто познавательный эксперимент. На практике старые счетчики учитывают только активную составляющую, новые учитывают и реактивную, но сделать компенсацию реактивного тока хоть и увлекательно, но муторно.

  25. Здравствуйте!скажите пожалуйста, есть переносной мобильный кондиционер бытовой работающий от 220в переменного тока,хочу поставить его на тепловоз чтоб подключить к розетке 110в постоянного тока будет ли он работать при условии что от этой розетки работает эл.чайник,дрель,болгарка,зарядка телефонная уже продолжительное время.

    1. Дмитрий, здравствуйте. Не знаю, что у вас за дрель, болгарка и зарядка (причем дрель и болгарку еще могу понять, но вот с зарядкой большой вопрос), но с кондиционером я бы не стал так рисковать. Лучше приобрести инвертор для этой цели. Преобразовать постоянный ток могут только полупроводники, есть специальные трансформаторы постоянного тока, но опять же с управлением на полупроводниках. Попробую объяснить.

      Посмотрите на рисунок под буквой «в». В двигателе ток активный (как и в трансформаторе) очень мал, основные составляющие это индуктивность и индуктивный ток. В сумме они дают результирующий Z. Если нет частоты в напряжении, нет и индуктивности, а раз нет индуктивности сопротивление становится маленьким. Закон Ома гласит ток в цепи прямопропорционален напряжению и обратнопропорционален сопротивлению. Если сопротивление уменьшается ток возрастает. То есть, ваш кондиционер попросту может сгореть, тем более, что там точно нет коллекторных двигателей, а они еще могут работать как от переменного, так и от постоянного. Вот почему у меня большой вопрос по зарядке для телефона. Скорее всего она без трансформатора, на полупроводниках, иначе и она бы сразу сгорела.

  26. Инвертор это очень дорого.нужен инвертор на 4 кВт,как я понял он будет весить около 30 кг и стоить дороже кондиционера

    1. Тогда может посмотреть частотный преобразователь. Дело же не только в двигателе. Электроника редко питается напряжением выше 5 вольт, следовательно его надо понизить, но блоки питания рассчитаны на работу от переменного напряжения. Опять же в кондиционере по меньшей мере два двигателя (компрессор и вентилятор), а могут быть еще какие-то электромагнитные устройства (запорная арматура и т.д.) Поэтому, лично у меня уверенности в том, что кондиционер будет работать (в том числе и роторный) нет никакой. Да и опять же, роторный, это не коллекторный, то есть не с щетками.

  27. Или если в обычном мобильном кондиционера заменить компрессор на роторный компрессор постоянного тока.

    1. Только если двигатель на компрессоре и двигатель на вентиляторе будут коллекторные. Но компрессора коллекторного я не встречал в природе, тем более, что он запаян, то есть, замена щеток в таких конструкциях просто не предусмотрена, следовательно, только переменный ток. А это преобразование в любом случае.

  28. Если в самодельном зарядочном устройстве стоит диодный мост из 5-амперных диодов, то на выходе можно рассчитывать на 10 ампер?

    1. Нет, нельзя. Диодный мост работает в плече, то есть в одну полуволну работает к примеру 1-3 диод, в другую полуволну 2-4.

      Следовательно, максимальный ток, который может пропустить диодный мост равен максимальному току одного диода (если они разные, то току самого маломощного диода).

      1. Не хочется надоедать.Но, кажется, я, или неправильно задал вопрос, или не понял ответ. Я думал, если мост состоит из диодов с максимально допустимым током 5 ампер, то одно плечо может дать 5 ампер, другое тоже, в итоге 5+5=10 и после моста мы можем брать 10 ампер, например, для зарядки аккумулятора и не волноваться за диодов. Значит , я неправильно думаю? (я понимаю, если радиаторы хорошие и охлаждение нормальное, то можно брать и больше, но речь не об этом)

        1. Костя, вы не поняли ответ. Ток не идет сразу через два диода, ток протекает сначала через один диод, потом через потребитель, потом через второй диод. То есть параллельного протекания тока нет, просто в одну полуволну работает одно плечо, в другую — второе. Если рассмотреть плечо, то это «1-ый диод-нагрузка-2-ой диод», именно в такой последовательности. Я для этого специально и нарисовал стрелки. В диодном мосте не работают сразу два плеча, работает только одно. Поэтому нарисовал две картинки. На первой плюс синусоиды сверху приходит, на второй плюс синусоиды снизу. В один любой отдельно взятый момент времени у вас работает только ОДНА ветка и она пропускает только тот ток, на который рассчитан диод. Если радиаторы хорошие, то вы можете рассчитывать только на тот ток, который написан в даташите. Какой бы не был хороший радиатор, кристалл должен успеть отдать тепло этому радиатору. И если пишут ток 10 ампер, то при этом токе кристалл будет еще успевать отдавать тепло радиатору, если превысить ток, то при хорошем радиаторе кристалл сгорит не сразу, а через пять минут, но сгорит. Для сравнения представьте батарею в квартире. Чем она больше, тем сильнее греет. Если рассчитать объем батареи с таким расчетом, чтобы теплоноситель успевал остывать для определенной комнаты и при этом не перегревался, то при уменьшении комнаты понятно, что теплоноситель перегреется, потому что комната нагреется сразу и не будет остужать теплоноситель, но если вы увеличите объем комнаты, батарея больше тепла отдавать не сможет, а если перегреете теплоноситель, то батарее придет конец (ну если предположить, что она будет работать только до определенной температуры а дальше расплавится.

  29. Расскажите пожалуйста об обратном направлении переменного тока. Везде говорится, что ток движется от источника к потребителю, но никак не обратно. Не может же ток из прибора обратно на подстанцию шуровать… Или в генератор… Или куда он там девается)

    1. Илья, здравствуйте. Для возврата существует нулевой провод. Вспомните физику 8-9 класс: ток протекает ТОЛЬКО по замкнутой цепи. А в замкнутой цепи квартиры, которая является потребителем, так же есть понижающий трансформатор (генератор) с другой стороны. Следовательно, ток не может не протекать по трансформатору или генератору, но при этом протекать по потребителю. Даже если вы возьмете токоизмерительные клещи, то вы поймете, что по фазному и нулевому проводникам течет одинаковый ток. То есть по фазе он приходит, по нулевому проводу уходит. Хотя с переменным эта ситуация немного обратная, он приходит и уходит и по фазе и по нулевому проводу, только меняет эти проводники 100 раз в секунду.

  30. Если я правильно понял, то при переменном токе в некоторую долю секунды по фазовому проводу приходит ток, моргает, например, лампочка, по нулевому уходит. В следующую долю секунды наоборот: по нулевому проводу приходит ток, снова моргает лампочка, а по фазовому уходит. И таких 50 циклов в секунду. Выходит, что оба провода одновременно являются и фазовыми и нулевыми… Но, подскажите пожалуйста, чем же они тогда отличаются?

    1. Илья, здравствуйте. Не совсем. Нулевой провод имеет нулевой потенциал, то есть в нем нет ни пульсаций ни напряжения. А вот относительно него фазный провод становится либо положительным, либо отрицательным и это происходит 50 раз в секунду. Говоря русским языком, от нулевого провода вас не шандарахнет ни при каких условиях, а вот от фазного это случится в любом случае.

      1. Ну это как сказать есть такая проблема отгарает провод где то в начале ноль и ты попадаешь под линейное напряжение так у многих сгорело электропотребилей и от нуля убить может

        1. Павел, вы почти правы. Одно но, речь идет о НУЛЕВОМ проводе, если он вдруг отгорел, то это уже проводник, который принимает тот или иной потенциал. А вот от НУЛЕВОГО провода вас не шандарахнет. То есть, пока он является проводом с нулевым потенциалом и речь шла о правильном понимании работы переменного напряжения.

  31. Где то читал, есть такая штучка, короче, воткнешь её в розетку и она пускает ток по второму кругу, то есть экономит. Возможно ли такое

    1. Костя, здравствуйте. Такой штучки не существует, даже если вы наткнетесь на суперэкономители, их нет. Есть устройство, которое потребляет из сети ток частотой несколько килогерц, а отдает уже либо постоянное напряжение, либо переменное. Суть его в том, что счетчик рассчитан на учет электроэнергии частотой 50 Гц, когда устройство набирает электричество с большей частотой, счетчик просто не всегда успевает это посчитать, то есть вы в данном случае будете экономить до 75% (точнее не экономить, а воровать) электроэнергии. Но нюанса два, если выход — постоянное напряжение, то запитать от этого устройства можно только нагревательные элементы, лампы накаливания, галогенные лампы и т.д., то есть активную нагрузку, если выход — переменное напряжение, то устройство получается довольно громоздким и дорогим. Я лично разработкой таких устройств не занимаюсь, просто читал об этом и информация кажется правдивой.

  32. Здравствуйте, у меня вопрос такой.
    читал,что если увеличить частоту до очень больших значений,то можно увеличить тем самым само напряжение,это так?
    принцип работы импульсных блоков таков ведь? они работают на большой частоте

    1. Марат, здравствуйте. Да, блоки питания работают на высокой частоте, просто с ее помощью легче управлять величиной напряжения. Говоря более простым языком, легче управлять, когда есть возможность делать это 1000 раз в секунду, к примеру, нежели 50 раз в секунду. А по поводу увеличения напряжения, возьмите простой динамик и подайте на него напряжение 5 вольт, а потом увеличивайте частоту. Теоретически, при вашем предположении, на частоте 100 килогерц он должен взорваться, но он даже не нагреется. Да и громкость на определенных частотах объясняется всего лишь тем, что наше ухо лучше всего воспринимает средний звуковой диапазон, но это вовсе не значит, что в диапазоне 1000-13000 герц динамик звучит громче. Более того, на низких частотах ход диффузора динамика визуально больше, нежели на средних и высоких, хотя звук кажется громче, но по факту на низкой частоте динамик совершает больше работы, нежели на средних и высоких. Это просто чтобы было понятно, что при повышении частоты, как таковой с напряжением ничего не происходит. Теперь, чтобы было понятно про управление на высокой частоте. Вы наверняка знаете такой формат музыки, как МР3. Так вот если частота дискретизации будет несколько килобит (а не 128 самое низкое значение из слушабельного или 320 самое высокое значение, при котором звук почти не имеет искажений, хотя, это несколько иной параметр, нежели частота дискретизации, но не будем вдаваться в дебри и подробности), то слушать музыку вы не сможете, просто потому, что звук будет ужасный. Но если взять студийную цифровую запись, то там один файл длительностью несколько минут может занимать до полусотни мегабайт, не говоря уже о том, что живой звук без потерь преобразовать в цифровой можно только очень высокой частотой дискретизации и такой файл длительностью лишь одна минута будет «весить» терабайт. То есть, чем выше частота, тем больше возможностей работать с ней очень точно, поэтому и получили распространение высокочастотные преобразователи.

  33. Здравствуйте, у меня есть магнето м137а и есть череда вопросов:
    1) Почему в генераторе всегда переменный ток? Поясните на примере для 16 летнего, пожалуйста.
    2) у меня был китайский мультиметр, я включил DC, подключил к магнето указанной выше и мультиметр сгорел. Почему так произошло?
    3) Как понять: ток меняет своё направление. Электроны ведь двигаются в одном направлении?

    1. Ваня, здравствуйте.
      1. Наберите в поисковой строке: принцип действия генератора, — и получите развернутый ответ.
      2. Скорее всего вы подключили его на высоковольтный провод (несколько тысяч вольт), напряжение это возникает довольно быстро, и защита у брендовых мультиметров не успевает срабатывать, не говоря о китайских. Вы просто выжгли измерительные элементы. Напряжение на магнето измерить не получится, ибо там нет выводов генератора. Там совмещена высоковольтная катушка и ротор генератора, по сути это два в одном.
      3. Точно так же, читайте в комментариях, в статьях на этом сайте и на других. Вкратце, электроны стремятся то к плюсу в один конец (одна полуволна), то к плюсу в другой конец провода (вторая полуволна).

  34. Может не совсем по теме, но хочу спросить какие будут потери при преобразовании переменного в постоянный и обратно?
    у нас точится спор по поводу того что энергокомпании которая продает электричество можно продать ее же электричество предварительно прогнав его с переменного в постоянный а обратно уже как зеленую энергию продать ей? Возможна ли такая схема и какие будут потери. К примеру: купить у них 100 килловат и сколько можно будет продать как зеленую после всех манипуляций?

    1. Дмитрий, здравствуйте. Если вы сможете из ваших примерных 100 кВт получить те же 100 кВт вы изобретете вечный двигатель. Любое преобразование это потери (нагрев, электромагнитное излучение, сопротивление проводов и деталей и т.д и т.п.). Как минимум 5% вы в любом случае потеряете, по факту больше. Думаю, я понятно ответил на вопрос. Дальше встает вопрос другого плана, не совсем понял, что значит зеленую, но электроэнергию нельзя купить про запас, только если вы покупаете аккумулятор, а значит вам сначала надо зарядить аккумулятор мощностью в 100 кВт (скажу по секрету, это дохрена для аккумулятора), а потом только отдать в сеть. Одновременно принимать и отдавать вы не сможете, это сможет сделать только генератор или аккумулятор, когда они вырабатывают избыточное количество электроэнергии. На крупных станциях для этого используются гидроаккумуляторы. Это большие резервуары с водой. Когда нагрузка минимальна, насосы перекачивают воду с нижнего резервуара в верхний, когда пик нагрузки вода из верхнего резервуара через гидрогенератор сливается в нижний, но это в любом случае потери, и используется это только в качестве вспомогательного «генератора» в часы пик. В общем, как ни крути, но еще не изобретено устройства с КПД 100%.

  35. Добрый день. Знающие, опытные люди, пожалуйста помогите с ответом на интересный вопрос.

    Пожалуйста, прочитайте сначала все от начала и до конца, что бы вникнуть.

    Тема касается солнечных панелей и преобразования постоянного тока в переменный.
    Началось все с того, что я спросил одного опытного электрика с большим стажем — можно ли сделать следующее:

    Инвертор с 12-24 вольт в 220 вольт на 4-6 кВт стоит примерно 6000 евро. Можно ли обойтись как то без инвертора?

    То есть идея следующая. Что если взять и набрать последовательно автомобильных аккумуляторных батарей на 220 вольт.
    220 / 12 = 18,3 штуки, берем ровно 19 штук. Нижний порог 1-го аккумулятора (полностью разряжен) = 11,31 вольт, верхний (полностью заряжен) = 12.6

    Итого нижний порог: 19 шт. * 11,31 вольт = 214,89 вольт.
    Итого верхний порог: 19 шт. * 12.6 = 239,40 вольт.

    Каждая аккумуляторная батарея на 50 ампер часов. При последовательном подключении батарей, ампер часы не увеличиваются.
    Итого примерно 220 вольт * 50 ампер часов = 11000 ампер, то есть грубо примерно 11 кВт.

    Собрали мы 19 батарей, полностью зарядили их, подключили.
    Делаем простенький генератор на микроконтроллере и транзисторах для преобразования с постоянного тока в переменный.
    Номиналы и кол-во транзисторов подбираем на нужную мощность, что бы все не сгорело. Подключаем это все к батареям.
    В конечном итоге получаем на выходе 214,89 — 239,40 вольт переменного напряжения.

    А теперь вопрос, сможет и будет ли такая конструкция работать?
    Будут ли работать приборы не требующие чистой синусоиды и т. д.?

    Понятное дело что заряжать батареи при такой схеме будет не удобно без отключения каждой, но все же, экономия на лицо.
    Стоимость одной такой АКБ примерно 57$. 19 штук * 57$ = 1083$ на аккумуляторные батареи.
    Преобразователь можно построить примерно за 500$, транзисторы около 2$ за штуку, микроконтроллер примерно 5$.
    Итого свободно можно вписаться примерно в 1600$. А не в 6000 евро.

    Понятно что за 6000 евро там уже и импульсный преобразователь вмонтирован на трансформаторах (для поднятия из 12 вольт в 220 вольт), и контроллер заряда и еще какие то плюшки. Но это все же немного дороговато.

    Но все же, будет ли такое работать? Опытный электрик сказал что это провал, ничего не получиться, будет низкий КПД, рассеивание мощности на транзисторах и т. д.

    Но на минуточку, в инверторе используются те же транзисторы, только + еще там используются и трансформатор, в котором так же есть потери при преобразовании.

    Большое спасибо за ответ.

    1. Владимир, здравствуйте. Прочитал. Не пойму только одного, зачем вам транзисторно-генераторное преобразование непонятное? Если еще упростить? Взять двигатель постоянного тока, установить на него тахометр с обратной связью (в общем, стабилизировать скорость вращения) и к нему присоединить генератор переменного тока. Тогда вы получите минимум потерь. Ошиблись немного с расчетами. 50 ампер*часов говорит о том, что такая батарея (ну или 19 батарей в данном случае) отдаст 11 кВт за час и полностью сядет. Тем не менее, несмотря на низкий КПД (тут уже можно поспорить), вы в любом случае выиграете, даже если возьмете четыре таких набора. Собственно говоря, солнечные батареи вы тоже можете подключить последовательно и получить требуемое напряжение и подать его сразу на батарею аккумуляторов и как вариант получите следующее, когда пик нагрузки вы разряжаете аккумуляторы и в то же время питаетесь от солнечных батарей, когда минимум нагрузки, солнечные батареи заряжают аккумуляторы, но не уверен в данном случае, что вы найдете нужный контроллер заряда, так что можно еще один способ использовать, аккумуляторы соединены последовательно, но солнечная батарея подключается каждая к своему аккумулятору через контроллер заряда. В общем думайте.

  36. В сети с переменным током есть фаза и ноль, а ток с частотой 50герц меняет направление, то хотелось бы понять, почему фаза остается фазой, а ноль нулем. Почему прикладывая тестовую отвертку к фазе она всегда горит? Разве при смене направления, фаза не должна меняться на ноль и обратно, если нет, то почему этого не происходит?

    1. Афанасий, посмотрите школьный курс физике за 8-9 класс (сейчас может за другой, где проходят электричество). Ноль, это ноль. На нем нет напряжения. А фаза меняет свое значение относительно нуля на положительное или отрицательное значение. То есть на фазе либо положительные 220 (310, если брать абсолютное максимальное амплитудное значение), либо отрицательные 220. То есть происходит все так. Возьмем за начало момент когда на фазном и нулевом проводе напряжение равно нулю (синусоида проходит через нулевую точку), дальше постепенно нарастает до 310 вольт с положительным значением, затем снова идет к нулевому значению, затем начинается прирост но уже в отрицательном значении (относительно, опять же нулевого провода), потом динамика снова меняется. То есть ноль остается нулем, а фазный провод 100 раз в секунду становится нулем, все остальное время на фазном проводе есть напряжение либо со знаком + либо со знаком — относительно нулевого провода.

  37. Здравствуйте. Скажите, возможно ли использовать автомобильную лебедку 12В,для поднятия грузов, с питанием от сети 220В переменного тока, с понижающим трансформатором до 12В?

    1. Юрий, здравствуйте. Никто этого не запрещает, но есть несколько моментов. Первый — напряжение 12 вольт должно быть выпрямленным, а не переменным. Второй — блок питания должен быть той мощности, которой лебедка и желательно +30% запас по мощности, если вы собираетесь использовать лебедку на полную мощность или можно параллельно воткнуть аккумулятор, который будет снижать нагрузку на блок питания в пиковые моменты.

  38. Здравствуйте! Нигде не нашел внятного и точного ответа, какое же напряжение выходит с усилителя на колонки? кто-то доказывает что переменное а кто-то что постоянное. Собрал усилитель на микросхеме TDA 1553Q и хочу измерить мультиметром DT-838, какую мощность в ватах выдает усилитель, и как сама просто измерить подскажите пожалуйста?

    1. Владимир, здравствуйте. Тут форум по электричеству, а не радиоэлектронике. Электричество в разы проще, если говорить самым доступным языком. Частично на ваш вопрос я отвечу. Микросхемы выдают переменный ток (как и все другие усилители класса АВ). Другой вопрос, что он переменный, да еще переменной частоты. Теперь по мощности. Первым делом надо определиться, какую именно мощность вы планируете измерять и по какой методике. Тестер позволит вам замерить ток до 10 ампер. Но ток этот должен замыкаться не накоротко, а на определенное сопротивление (4 или 8 Ом, в зависимости от того, на что рассчитана микросхема). Дальше вам потребуется генератор синусоидального сигнала и подбор частоты. Вашим мультиметром вы можете замерить только постоянное напряжение, то есть вам придется замерять не выдаваемую, а потребляемую мощность (или замеры делать по питанию). Ну и в зависимости от технологии вычисления (музыкальная, паспортная, пиковая, долговременная, ГОСТ, DIN и хрен знает, кто по каким еще параметрам считает) останется сделать поправку на кпд микросхемы.

  39. ДОБРЫЙ ВЕЧЕР. ПОЧЕМУ КОГДА Я МЕРЯЮ НАПРЯЖЕНИЕ НА ГЕНЕРАТОРЕ ОН ВЫДАЕТ 24 ПОСТОЯННОГО И 55 ВОЛЬТ ПЕРЕМЕННОГО ТОКА ОДНОВРЕМЕННО?

    1. Давид, здравствуйте. Здесь надо смотреть схему и смотреть ваш мультиметр. Генератор постоянного тока очень сложная штука, поэтому скорее всего вы проводите ваши опыты с генератором переменного тока. Следовательно, в вашей схеме имеется выпрямитель. Дальше разные варианты событий: проблемы в выпрямителе, погрешность в мультиметре, который принимает помехи, проблемы с изоляцией в генераторе и т.д. В таком случае нужно делать разные замеры и смотреть, что именно барахлит, а если с мультиметром это сделать не получится, то брать осциллограф и смотреть форму выходного сигнала напряжения. Однозначного ответа нет.

  40. Здравствуйте, разрешите позадавать вам вопросы. У меня рядом с домом идут столбы по которым идёт сеть 380в(три фазы и ноль). Где то год назад- там же запустили кабель( по верху). Кабель спускается рядом с домом по одному из столбов, и уходит под землёй на трансформатор ТР-Р250Ква. Спать не могу спокойно- какой ток идёт по этому кабелю?

    1. Кирилл, здравствуйте. Ну давайте рассуждать логически. Трансформатор 250 кВА, чтобы сильно не загружать формулами, решим задачку простым способом. Мощность делим на три и получаем мощность для каждой фазы — это 83,33 кВА, делим мощность на напряжение и получаем ток 378 ампер. НО!!! Это максимальный ток, который выдает ТР. Этот ток зависит от нагруженности линии. Но и это не все. Ток трехфазный. То есть сумма токов в этом проводе равна нулю. Просто подтверждение этому — токоизмерительные клещи, которые по факту определяют величину электрического тока по величине электрического поля. Если клещи одеть на кабель, то они покажут ноль. То есть, магнитное поле такого кабеля сильно ослаблено, плюс он находится в земле, что еще сильнее снижает напряженность магнитного поля. В общем, такой кабель не представляет опасности для человека если он находится на глубине уже метр. То есть, можно спокойно лечь спать прямо над кабелем и никаких последствий для организма не будет. Так что, можете спать спокойно. А чтобы спалось еще спокойнее перечитайте десяток последних комментариев.

      1. Простите, у нас уже ночь и подумал, что вы задали вопрос в статье по защите от электромагнитного излучения. Так что вам достаточно прочитать только верхнюю часть сообщения. Да, есть еще параметр cos φ, но он только уменьшает значение тока, поскольку всегда меньше единицы. Так что ток будет немного меньше того, что получился при расчетах.

      2. Благодарен Вам за быстрый ответ;- Но кабель идёт до трансформатора, а не после него. После трансформатора там всё понятно. Там 380в. т.е там в разные стороны пошли провода 220в. Вообщем не буду ходить вокруг да около- задам вопрос прямо. Если мы берём фазу после трансформатора- с ней всё понятно(т.е соединяя её с нулём-любым- там получится электрический ток 220в). А вот как обстоит дело с фазой(если её соединить с нулём) -которая идёт до трансформатора- не пойму. Знаний у меня процентов пять от вашего. Заранее спасибо.

        1. Тогда ток еще меньше. Мощность то ведь известна. Следовательно она остается неизменной, но «связана по рукам» законом Ома. Следовательно, чтобы сохранялась мощность при увеличенном напряжении должен снизиться ток. По сути именно это и является причиной повышения напряжения — возможность передавать меньшие токи посредством высокого напряжения при сохранении передаваемой мощности. А сделано это по причине того, что провода нагревает не напряжение, а ток.
          Да, соединяя любую фазу с нулем после ТР мы получаем 220 вольт (не электрический ток, а электрическое напряжение) или 380 если соединим две фазы. Ток мы получим, если мы реально соединим фазу с нулем или фазу с фазой. А зачем вам соединять фазу до трансформатора? Во первых это очень и очень опасно. Во вторых звезданет так, что не завидую. Если 220/380 от вспышки можете получить просто ожог (глубокий, серьезный, но не смертельный), то от вспышки по высокой стороне за доли секунды мясо прожарится на хороший стейк до самой кости. Опять вспоминаем закон Ома. Если напряжение самое минимальное которое может быть по высокой стороне (6000 вольт), разделить хотя бы на 1 Ом (при замыкании сопротивление еще меньше), то получим ток в 6000 ампер. Для сравнения, электродом тройкой варят при 100 амперах. Ну а если посчитать мощность, которая при этом получится 6000 вольт умножаем на 6000 ампер и получаем 36 МИЛЛИОНОВ киловатт. Эта энергия выделится в мгновение ока в одной точке. Оно вам надо?

          1. Ещё раз спасибо за ваши разьяснения. Такой вот вопрос;- если мы всё таки взяли (или по простому- присоединились к кабелю до ТР- к одному из проводов). Понятно что сам провод получился опасным. Какой автомат выдержит- то напряжение- которое будет в этом проводе. И как мене понизить напряжение с этого провода -до нормального- которым можно пользоваться?

          2. Кирилл, вы очень рисковый человек… Тем не менее отвечу. Автомат должен быть рассчитан на то напряжение, на которое он будет использоваться, то есть обычные бытовые автоматы точно не подойдут. Ну а понижать только соответствующим трансформатором напряжения. Больше вариантов нет.

          3. Вы ведь до этого писали -что кабель не опасен, а здесь получается что в каждой жиле 6000вольт или 6000ампер(если жила увидит 1 Ом сопротивления). Почему они подвесили этот кабель -рядом с проводами 380В, и запустили без какого либо ограждения вниз по столбу.

          4. Электромагнитное излучение такого кабеля не опасно. Я не утверждаю про напряжение, я лишь говорю, что минимальное питающее напряжение по высокой стороне 6000 вольт (ток зависит от сопротивления, я лишь показал пример, что будет при замыкании и какой будет ток при этом). То есть, если подходит напряжение 6000 вольт, то да, оно в каждой жиле, а ток в рабочем режиме не очень большой. Ну а по поводу высоковольтных ограждений ничего не смогу сказать, это выходит за рамки бытового применения, так что вам в этом случае на какой-нибудь специализированный форум. Я, если честно, просто не хочу поднимать литературу на этот счет ради праздного любопытства.

  41. С вами и учителя физики не надо. Все ответы здесь. Я вот как бы по крупицам собираю информацию. Пытаюсь эту информацию анализировать. Нехватка знаний у меня… У меня вот ещё несколько вопросов. 1-ый- имеем мы провод 6000в- На каком расстоянии он опасен(т.е там дуга может возникнуть- или сопротивление он увидит). Интересует всё таки какой рубильник поставить(маркировку бы мне). Начало как сделать. 2-ой вопрос- какой трансформатор поставить. Жила то у меня одна, и как там его подключить(маркировку бы мне трансформатора(напряжение мене бы хватило не большое ампер на 100). Список бы мене всего необходимого…

    1. Кирилл, вы меня «радуете». В общем, так. Во первых, по высокой стороне вы можете подключиться только с разрешения управляющей компании при наличии технических проектов, наличия действующего разрешение на выполнение таких работ, целой кучи бумажек и т.д. Если этого всего не сделать, то как минимум вы получите громадный штраф только за то, что подключитесь и очень громадный штраф, если ваши действия приведут к обесточиванию целой линии. Теперь второй момент. Для начала вам надо точно знать напряжение. А дальше смотреть электрические аппараты на требуемое напряжение. На каком расстоянии? Вы видите на трансформаторе расстояния между проводами, где ввод? Вот на таком расстоянии и возникает опасность. В общем, если с напряжением 380/200 еще можно работать не обесточивая цепь, то то все работы с высоким напряжением ведутся только при отключении цепи, к тому же она на время работ должна быть заземлена. Ну а по аппаратам я вам сказал. Рубильники должны быть рассчитаны на напряжение 6 или 10 кВ (а бывают линии и 35 кВ), соответствующий трансформатор ТСН (трансформаторы собственных нужд). Если вам надо 100 ампер при 220 вольтах это 22 кВт. Ну и кабели тоже должны быть рассчитаны на высокое напряжение. А вот какое именно оборудование вы будете выбирать это лично ваше дело.

  42. Да это понятно что надо отключать линию,. А смогут ли увидеть утечку тока- как то понять что в кабеле идёт утечка? Вообщем так то я многое уже понял- теперь смогу выражаться на терминах. Остался ещё вопрос- как грамотно подключится к кабелю- чтоб не было утечки в землю?. Залить гудроном место соединения?, будет ли нагреваться место соединения?. И вот остаточное напряжение меня волнует в кабеле.

    1. Утечку не то чтобы смогут увидеть, ее увидят. Вопрос в том, на кого ее «повесят». Утечка видится очень просто, на подстанции, которая дает вам напряжение стоит счетчик. То есть учет электроэнергии ведется не только у потребителя но и у снабжающей организации и очень скоро разница между оплаченной и отпущенной энергией вырастет и тогда начнут искать утечку. Врезаться в кабель вариант, но врезка это очень серьезное мероприятие, поскольку врезка должна быть невидимой невооруженным глазом, то есть быть в земле, а значит надо будет делать ответвление, но для этого дела специальных муфт нет, потому что муфты есть только соединительные, следовательно, надо будет ставить какое-то подземное КРУ, а они только внешние, следовательно нужно будет для этого какой-то бункер делать. Короче, если все это вскроется штрафы будут серьезными, а вскроется это раньше, чем вы получите какую-то прибыль. Тем более в этом случае на вас повесят неучтенную электроэнергию и штраф, то есть в плюсе вы никак не окажетесь. Нагреваться место соединения никак не будет. 22 кВт при 6000 вольт это ток чуть меньше 4 ампер. Тут важнее хорошая изоляция. Если она будет плохая, тогда «бабаха» со временем не избежать. Ну а остаточное напряжение, как я уже говорил, убирается заземлением. Это обязательное требование при работе на всех высоковольтных линиях.

      1. Огромное спасибо за информацию- буду в голове раскладывать все знания полученные- по полочкам.

  43. Добрый день. Перечитал всю ветку- как мне Вас жалко! Ну и вопросики блин, особенно от некого Вано с 45 летним стажем работы электриком. Ну в принципе к вопросу: так как бытовые счетчики эл. энергии учитывают активную состовляющую енергии, а даже если и реактивную то всё равно мы за неё не платим, в сети находил устройства смещения тока от напряжения, в данном случае генерация емкостной нагрузки (открывается ключ заряжает конденсатор в это время второе плечё разряжается в нагрузку,затем наоборот) — по вашему мнению такое устройство работать будет?

    1. Виталий, здравствуйте. В теории такой вариант имеет право на существование, на практике, сейчас везде стоят электронные счетчики и они учитывают реактивную энергию, соответственно, рано или поздно возникнет вопрос о перерасходе реактивной энергии. Есть еще другой вариант, потребление тока высокой частотой. То есть, некое устройство потребляет ток открывая и закрывая электронный ключ с частотой в несколько сотен-тысяч герц, а затем отдает в нагрузку. Вот в этом способе сомневаюсь. Сам подобным не занимался. Нужно проводить опыты. Точного ответа я вам дать не могу. Ну и не стоит забывать, что конденсатор не чисто емкостное сопротивление, в нем присутствует еще и активное, то есть, все равно получить чисто емкостное сопротивление не получится. Ну и если схема заработает, то только на старых индуктивных счетчиках. Данный лайф-хак основан на принципе работы индукционного счетчика. Катушка напряжения и тока располагаются под углом 90°, следовательно, диск не будет вращаться, если ток будет расположен под углом 0 или 180° по отношению к напряжению. Электронные счетчики работают по совсем другому алгоритму и возможен ли будет там подобный лайф-хак, это уже к электронщикам.

  44. Добрый день еще раз. За прочтением коментариев забыл о основном моем вопросе. Имено этот вопрос привел меня на этот сайт. Речь о постоянном токе дома. Возможно эту тему стоит сделать отдельной статьёй. Итак, живу в частном доме, есть возможность установки ветряка и солнечных батарей. Стандартная схема (даже не стандартная,а идеальная),должен сказать, я с Украины, и у нас есть возможность оформления «Зеленого тарифа»(закон есть, на практике не знаю реально или нет). Однако стоимость комплекта оборудования зашкаливает. Вообщем стандартная схема это солнечная батарея/ветряк—аккумулятор——преобразователь——потребители. Но я хочу выкинуть два дорогостоящих звена в этой цепи-акумулятор и преобразователь. Начнем с начала- ветряк у меня 3х фазный мотор с постоянными магнитами (с сервопривода ЧПУ)2кВт, мотор выдает 50Гц, 40 вольт при 300 оборотах- ток на шильдике 30А. Затем я 3х фазным трансформатором 36/220 получаю 220 вольт 3-фазы, дальше мост с конденсатором и имею 310 вольт постоянки. Дальше ставлю мост на напряжение входящей сети и паралелю эти две сети. Так как напряжение сети всегда (у меня) ниже 220 вольт приоритетом использования будет ветряк (в случае конечно когда он нормально раскручен). С ветряком тоже получается очень хорошая ситуация-когда он не вышел на рабочую скорость вращения ничего не мешает ему раскручиваться(генератор не нагружен, ветряк расчитан на силу ветра в нашем регионе). И сама нагрузка будет динамически загружать колесо ветряка удерживая его около 300 оборотов(обороты будут меняться конечно же от силы ветра, но еще что интересно от напряжения в входной сети). При малой нагрузке сделаю аварийное сопротивление (зимой тэн стоящий дома, летом на улице) с электронным введением при достижении скажем 350 вольт.С солнечными батареями несколько сложней, тут вариантов несколько, но об этом не сейчас. Теперь в доме: делаем дополнительную проводку, розетки с постоянным током(возможно в труднодоступных местах) с надписями постоянный ток. Так как все лампы светодиодные они будут работать на постоянке, телевизор на постоянке, комп на постоянке, ну и все приборы где не нужна переменка а это у меня практически всё кроме холодильника, стиралки, микроволновки.
    Теперь непосредственно вопросы 1.Хотел бы Вас попросить взглянуть со стороны, может где то есть подводные камни. 2. Получается что в блоках питания будет работать только 2 диода из моста, не будет ли это перегрузом для них(в обычном режиме они парами меняются).
    Спасибо заранее за ответ.

    1. Виталий, здравствуйте. Начнем с малого. Не совсем пойму, как в вашем понимании телевизор и светодиодные лампы, РАССЧИТАННЫЕ на переменный ток, будут работать на постоянном? Мало того, что этого не будет, так еще и сгорит все СРАЗУ!!! Все современные блоки питания используют ШИМ, то есть регулируют напряжение и ток за счет открытия и закрытия электронных ключей. Если вы убираете частоту, ключу будет не от чего отталкиваться, то есть он либо открывается, либо закрывается. А уже после ключа используется выпрямление и другие нужные операции. Одинаково на переменном и постоянном токе работают только линейные сопротивления (ТЭНы, лампы накаливания, галогенные лампы, если вы сможете подключить ТЭН в стиралке отдельно от основной схемы по питанию, но управлять питанием с основной схемы, то сама стиралка не будет много потреблять и т.д.), то есть активная нагрузка. Вы можете выкинуть аккумулятор (под вопросом, но теоретически возможно), но не преобразователь. Вы можете раздавать постоянное напряжение, но возле каждого прибора вам надо будет ставить менее мощный преобразователь (рассчитанный по нагрузке). Не знаю, насчет зеленого тарифа, это уже юридические моменты. Но знаю насчет того, что рано или поздно, будет принято решение не только потреблять, но и вырабатывать электроэнергию, то есть свою излишнюю электроэнергию вы сможете отдавать, а для этой цели в любом случае будет нужен преобразователь. Задача преобразователя в том, чтобы сфазировать вашу электроэнергию с «государственной», то есть, чтобы переход с «государственной» на свою и обратно происходил незаметно для вас. Еще одна задача преобразователя принимать электроэнергию переменных параметров (напряжение и частота) и преобразовывать в постоянные значения путем двойного преобразования, сначала в постоянный определенного напряжения, затем в стабилизированные 220/50 Гц или 380/50 Гц. В общем, если вы выкинете аккумулятор вы лишитесь возможности запасать энергию, то есть вы сможете ей пользоваться только когда будет ветер или солнце, но если вы выкинете преобразователь, то проблем получите больше, чем пользы.
      Еще одна проблема при преобразовании. Если вам удастся получить 50 Гц, проблем нет, но индуктивность, как и конденсатор, это крайние варианты реактивной нагрузки, сопротивление которых очень сильно зависит от частоты. Чем ниже частота, тем меньше сопротивление индуктивности и при нулевом значении (то есть на постоянном токе), катушка превращается просто в провод. Другими словами, вам надо очень и очень точно поддерживать частоту, чтобы избежать фатальных последствий при преобразовании электроэнергии. Другими словами, аналоговое преобразование возможно только при точном значении частоты +1/-0,5 Гц
      Еще один момент. Лучше сразу преобразовать напряжение в постоянку (без конденсаторов, ибо это лишние потребители), потому что ваше преобразование это очередные потери, плюс сложности. Вам нужно понять, что любое преобразование это потери и преобразователей должно быть как можно меньше.
      По первому вопросу ответил думаю, более чем широко, по второму вопросу уже могли понять, что блоки питания сгорят. Это называется страшной местью электрика — установка диода в цепь. Сгорает ВСЁ, кроме активной нагрузки. Если бы техника работала от постоянного напряжения, то на ней бы писалось ~220/(какое-то значение постоянного напряжения).

  45. Спасибо за исчерпывающий ответ,однако позвольте с Вами не согласится, во всех (большинстве) ИБП используется сначало выпрямление потом преобразование с помощью трансформатора или дросселя с обратной связью ключем в напряжение нужной величины,а потом уже выпрямление или сглаживание, если это необходимо. Идея со стиралкой шикарная за неё отдельное спасибо. С трансформатором согласен, посмотрим как он себя поведет. С зеленым тарифом Вы оптимист, монополия на поставку имеется, поэтому будет делаться все что бы так и оставалось. Вообщем буду экспериментировать, о результатах доложу, если конечно интересно. Ещё раз спасибо.

    1. Виталий, здравствуйте. Пожалуйста. Для эксперимента попробуйте на каком-нибудь дешевеньком или ненужном устройстве. У меня таких под рукой нет. Хотя можно попробовать на какой-нибудь зарядке от телефона, но сейчас городить схему постоянного напряжения времени нет. Я еще спрошу у соседа по даче, как будем созваниваться, он электронщик. Вы спросили, я высказал все, что мне известно на моем уровне. И да, мне интересно, я запустил свой блог и естественно, мне нужны интересные «модели». Так что буду ждать от вас новостей. Если по диодам в вашем представлении, то надо смотреть будет по характеристикам. Перегрузка возможна, но скорее не перегрузка, а перегрев. Но в этой ситуации можно просто немного изменить схему или вообще исключить их из схемы, ведь напряжение уже будет выпрямленное. Но опять же, только предполагаю, потому что я электрик, а не электронщик — возможно что нужна пульсация, а не строго выпрямленное напряжение. В общем, поинтересуюсь на эту тему.

      1. Все импульсные блоки питания на входе имеют мостовой выпрямитель, следовательно работать будут. Те которые расчитаны на диапазон 90-264, точно будут работать.
        220Вольтовые желательно запитывать от 280-310 постоянки.
        110Вольтовые желательно запитывать от 150 понаястоянки.
        А вот как себя поведет активная PFC надо проверять.

        Это ответ радиоэлектронщика.
        По поводу стиралки. Не на одной стиралке такое можно применить. Все нагревательные элементы можно запитывать постоянным напряжением (посудомойка, сушилка и пр.), а питание оставлять переменкой. В таких устройствах ведь самые прожорливые как раз нагреватели.

  46. Спасибо за ответ. Становится интересно. Вроде все получается и лампы светят (ну в смысле будут светить), и даже стиралка будет участвовать в «экономии». Ну и PFC мне кажется все равно, ведь там на входе опять диоды и конденсатор. Вопрос с трансформатором тоже закрыт, всё будет работать. И потом увеличение на всего лишь на 10 герц произойдёт при 360 оборотах (300 расчётные), а это вряд ли произойдет (разгон на такие обороты). Ладно не буду Вас мучать, большое спасибо за участие в моем вопросе. Помогли. Удачи.

    1. Виталий, вы меня не мучаете, вы меня развиваете. Тем более, что сам живу в частном доме и в скором времени буду рассматривать на практике очень много экономичных вариантов. Собственно, вы задали вопрос, я ответил. Кстати, из области энергетики есть вариант (не помню, говорил или нет, поэтому скажу), создание гидроаккумулятора. Варианта два:
      1. Использовать тепло (например с помощью элементов Пельте или другие способы, о которых вам известно)
      2. Использовать две емкости. Излишки электроэнергии закачивают воду в верхнюю емкость, дефицит энергии восполняется за счет гидрогенератора при спуске воды из верхней ёмкости в нижнюю. Собственно, вариант дорогостоящий, но в перспективе окупаемый. Ибо самое дорогое будет — емкости и гидрогенератор, но при этом все оборудование можно назвать крайне долгоработающим. В отличие от тех же аккумуляторов, которые имеют ограниченный срок службы.
      Кстати, есть наработки в этой области, якобы изобретен долговечный аккумулятор (основная проблема литиевых связана с разрушением электродов и от этого вроде как удалось избавиться). Но есть ли они на самом деле и как скоро они будут выпускаться в промышленных и доступных вариантах большой вопрос.

  47. Добрый день.Да оба варианта дорогостоящие, а второй ещё и с крайне низким КПД, та и первый тоже не блещет. Ну и говоря о экономии конечно Эл. Энергия это хорошо, но все таки Отопление занимает (у меня) львиную долю расходов на энергоресурсы. Тут есть варианты: 1.Дровяной котел, 2.Оформление Эл.отопления (по сниженым тарифам), 3.Солнечный коллектор, 4.Тепловой насос.(воздушный). Теперь по порядку- котел есть, сделал сам, пиролизный с удлиненым временем горения. Каким способом пока не скажу, единственное что скажу принцип известный воздух подается только к той части дров которая щас необходима для горения. Оформление эл отопления не рассматриваю.Солнечный коллектор начал разработку ( ну стойку забетонировал 🙂 . Буду делать концентрированный, на зеркалах с слежением за солнцем.(все материалы есть, нет времени да и 10 градусов мороза как то не располагают к работе.). Дальше тепловой насос тут ситуация интересная. На рынке если написано кондиционер то цена одна, а если написано тепловой насос цена в 1,5 -2 раза выше. Хотя это одно и тоже устройство только есть «зимний пакет». Теперь ближе к делу: берем кондиционер (в идеале инверторный) обязательно на 410 фреоне, выпаиваем компрессор, устанавливаем его в помещении, мотаем из труб необходимого диаметра теплообменник, трубы между собой спаиваем и вырезаем в систему за компрессором. В итоге с теплообменника можно снять 40-45 градусов с мощностью 3-3,5кВт при температуре на улице не менее 0 градусов. У меня уже все готово нужно впаять в систему теплообменник и заправить кондиционер.

    1. Спасибо за информацию!
      1. Где-то слышал, что есть быстрорастущие деревья, то есть можно очень быстро выращивать дрова 🙂 Если есть подходящая площадь, то можно нечто подобное продумать.
      3. Встречал информацию по жидкостным и воздушным тепловым коллекторам (вдруг пригодится идея). То есть, можно не греть воду, чтобы потом греть воздух.
      4. Тепловой насос. Понимаю, что это «городушки», но тем не менее, вместо воды можно использовать другой материал, который замерзает при очень низких температурах. Следовательно накапливать энергию в емкости или каком-то накопительном варианте (например в бетоне), чтобы потом с помощью теплового насоса ее собирать.
      С кондиционером немного другая ситуация. Зимний пакет, насколько мне известно, это другое масло, другой газ и другие обороты вентилятора. То есть, теоретически возможно эти операции проделать в домашних условиях. Ну и еще как вариант, дополнительно снимать тепло с дровяного котла через тепловой насос, но не у самого котла, чтобы избежать появления точки росы.
      Как вариант, сделать полноценный тепловой насос. Вариант, тоже дорогостоящий, но при использовании теплого пола очень экономичный и окупаемый.
      К сожалению, все экономичные системы в целом ведут к тому, что сначала надо вложиться. Но менталитет человечества говорит о том, что это дорого, дешевле пользоваться государственными энергоносителями. А по факту все решается банальными вычислениями 🙂 Надо просто посчитать текущий расход, посчитать, во что вам выльется та или иная технология. Дальше просто. Сколько лет вам нужно платить государству, чтобы сделать свое. И выясняется, что вся дороговизна уже не выглядит так уж дико.

  48. Вообщем буду экспериментировать, и считать что получилось. Сейчас на газе выходит 2000 грн/80$ в месяц, на котле выходит (если покупать дрова) 800 грн/35$.Но на эту зиму дрова накопленные есть, на следующую хочу уже все свои задумки осуществить. На счет теплового насоса- отличие от обычного кондиционера при моем варианте (компрессор в помещении) только датчиком соответственно с блоком электронники оттайки и управления скоростью вращения вентилятора. У меня теплые полы, ну и тепловой насос будет воздух-вода. Кстати отбор тепла от котла идея классная, но на деревянном котле не выполнимая в виду большого содержания сажи и прочего, а вот на газовом без проблем, только необходимо кислотостойкие дымоход и теплообменник, ну нержавейка подойдет, ну и конечно как посмотрят на такие ноу-хау гор газ. Видел-щупал тепловой насос воздух-воздух-кондиционер mitsubishi модельку не помню, 3 кВт потребление 10 отдача. При минус 25 работал правда скрипел как старый лес 🙂 но тепло с конденсаторов шло.(скрипел лед на испарителях). Вообщем буду осуществлять, готов делиться информацией с Вами, а Вы с помощью своего сайта с людьми. Вам за это честь и хвала. P.S. система воздух-вода не актуальна если нет теплых полов, так как температура на компрессоре не привышает 50 градусов. (У меня теплый пол во всех комнатах).

    1. Ну как я и подозревал про «зимний» пакет.
      Отбор тепла можно делать трубами, если переложить дымоход и вдоль дымохода труб накидать, или трубу в трубе сварить, но слишком сильный отбор тепла вызовет точку росы и труба начнет плакать. А дальше ржавчина и привет. Так что либо делать какое-то устройство на трубе, через которую будет проходить дым/тепло, либо продумывать этот момент.
      Да, система воздух-вода без теплых полов неактуально, да и вообще вводить систему энергосбережения без теплых полов вообще смысла нет.

  49. Читая ваши ответы на всевозможные вопросы как-бы вновь пролистал физику за 6-8 кл,(советской школы)плюс спецтехника,электромеханика,Поэтому решил спросить как у специалиста:что Вы думаете по поводу ГСЭ Серла—миф или реальность

    1. Юрий, здравствуйте. На мой непосвященный в высокие материи взгляд — это полный бред, особенно то, что пишут на различных «желтых» сайтах. Разработки велись аж с 1968 года и даже был какой-то успех. Для сравнения давайте посмотрим во что превратилось изобретение транзистора (примерно 1940 теория, 1950 практика, 1953 первые серийные успешные выпуски) — по факту транзистор массово начал существовать примерно в 1953-1955 года. И чего достигла эта область в наше время? Цифры количества транзисторов на одном квадратном дюйме просто не поддаются осмыслению. Компьютеры и прочие устройства подходят к таким областям, как квантовая физика. Все генераторы и устройства созданные в те года улучшены до невозможности. А если что-то новое и изобретается, то тут же находит отражение либо в военной, либо в коммерческой отрасли. А теперь будем реалистами. Допустим ГСЭ Серла это не миф. Что мешало человеку (предположим, который боялся, что его изобретение попадет в чужие руки), собрать устройство, которое вырабатывало бы халявное электричество и продавать такие устройства или продавать электричество? Предположим, что были несовершенные технологии. Но буквально спустя 10 лет после окончания экспериментов по ГСЭ (в 1982 году) произошел прорыв среди технологии магнитов и были получены более сильные магниты. Да даже, если допустить, что были успешные образцы, то их по любому приобрели бы военные и сейчас мы имели бы корабли, самолеты (особенно самолеты исходя из суперскоростей ГСЭ), ракеты и прочее на этом устройстве. Одно известно точно — перпетуум мобиле пока не изобретен. Даже так, пока не изобретено устройство, которое хотя бы использовало энергию земли (магнитное поле или гравитацию или еще какую невидимую энергию). Есть один загадочный персонаж, который «поймал» халявное электричество — Тэсла. И вот тут есть два фактора, которые говорят в пользу Тэсла. Тогда не было достаточной базы для создания мифа и бóльшая часть «девайсов» была рабочей моделью. И второй фактор — слишком много изобретений (действующих) было у Тэслы. А вот про Серла кроме ГСЭ ничего (и это при условии, что у него не было образования, но он смог создать неповторимую конструкцию и даже запатентовать и которую несмотря на патент не могут повторить). Мне дали рецепт заливного хлеба и я смог воспроизвести его на 10 раз в домашних условиях не имея пекарского образования. А реальный пекарь смог бы переплюнуть меня на второй или третьей попытке. Исходя из тех изобретений, которые буквально обрушились на мир за последние два десятилетия ГСЭ Серла «взломали» бы как семечку и уж если не человеческими мозгами, так компьютерными. Или другой пример. Первый компьютер «Марк1» тратил на операции сложения и вычитания по 3 секунды, а умножение и деление 6 и 15 секунд на операцию. 1946 год ENIAC (проработал до 1955!!!!), 174 кВт потребление электроэнергии, почти 17,5 радиоламп. Тактовая частота 100 кГц. Спустя три года (1949 год) Появляется EDSAC и его потребление уже 12 кВт. ТРИ ГОДА!!! В 1958 появляется первая микросхема и если до этого счет шел на десятилетия, то после этого отсчет пошел на года и месяцы. Уже в 1972 году выпускается ИГРОВАЯ ПРИСТАВКА. В 1982 ZX Spectrum и Commodore 64. В 1986 году первый ноутбук… И вы хотите сказать, что если бы ГСЭ существовал, то он смог бы все это время находиться в тени? Не убедил?

  50. Добрый день!
    На площадке Алиэкспресс полно модулей инверторов 12-220в с частотой на выходе 20кГц, меандр. Подскажите, можно ли от такого инвертора запитать импульсный блок питания, к примеру, ноутбука? Напряжение в импульснике сначала выпрямляется, но справятся ли с этим диоды, ведь они расчитаны на частоту бытовой сети 50Гц?

    1. Дмитрий, я вам честно скажу — без понятия. Можно пойти другим путем, выпрямить напряжение быстродействующими диодами, а затем постоянку подать на импульсник. А вот выдержат ли диоды в импульснике это вам надо обращаться на радиоэлектронные форумы. У меня уже один раз возникал вопрос — будет ли работать импульсник от постоянного тока и сосед по даче у меня электронщик и он сказал, что будет. Но электротехника и радиоэлектроника, хоть и похожие области но разные.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован.

Наверх