Что такое фаза, ноль и земля в электропроводке квартиры?

Основы электротехники
комментариев 220
46769 просмотров

В странах СНГ вся электрическая сеть трехфазная, что это означает?

Источником электрической энергии служит генератор, который состоит их трех обмоток или полюсов, соединенных в трех лучевую звезду, центральная точка соединяется с землей или заземляется. Посмотрите как это происходит.фаза, ноль, земля в электроснабжении

Как видно по схеме к трем концам звезды подключаются провода, отводящие фазы, а центральная точка будет нулем, как Я говорил она заземляется, потому что  электропитание величиной 380 Вольт- это система с глухозаземленной нейтралью. Без заземления нейтрали трансформатора на ТП- не будет работать нормально электроснабжение.

Три фазы, ноль  и еще дополнительно заземляющий проводник (также соединенный с землей)- итого пять жил, которые приходят с подстанции в электрощит дома, но до каждой квартиры с этажного щитка приходит только одна фаза, ноль и земля. Но в передаче электрического тока участвуют только фаза и ноль. А по пятому заземляющему проводнику электрический ток не течет, у него другая защитная функция, которая заключается в то что, при попадании фазы на металлический корпус бытовой техники (соединенной с заземляющим проводником) происходит короткое замыкание и отключение автомата или УЗО- при утечке тока.

Электрическая энергия передается по фазе, а на нулевом проводнике напряжение равно нулю, но не всегда при подключенным к нему электроприборах- читайте дальше.

3 фазы напряжение

Напряжение между нулем (землей) и любой фазой равно 220 В, а между разноименными фазами 380 Вольт- а это напряжение используются там, где большие нагрузки или большая потребляемая мощность. А это к квартире не относится! К тому же 380 Вольт кратно опаснее для человека.

В водном электрощите дома ноль и земля соединены вместе и дополнительно с заземлителем, который закопан в землю. А далее идут раздельно по этажным щиткам дома, то есть изолированны друг от друга, к тому же заземляющий проводник соединяется на прямую с корпусом электрощита, а ноль садится на изолированную колодку!

Электрический переменный ток течет между двумя проводами фазным и нулевым, при чем при его частоте в нашей электросети 50 Гц он меняет свое направление (от нуля или к нулю) 50 раз в секунду. ток по фазе и нулю

Но он не просто течет а через электро потребитель, подключенный в розетку или к электрическому кабелю на прямую!

Третий проводник является защитным он не участвует в передаче электроэнергии, а служит для одной цели- это защиты нас от поражения электрическим током при аварийных ситуациях, когда фаза появляется на металлическом корпусе электроприборов! Поэтому он через заземляющие контакты розетки соединяется с металлическими корпусами стиральной машины, холодильника, микроволновой печи и т. д. А кроме того заземление значительно снижает вредное электромагнитное излучение от  бытовой техники.

При прикосновении бьется током только фаза. Если Вы недостаточно хорошо изолированны от земли, т. е. не в резиновых тапочках или не стоите на деревянном стуле при этом второй рукой не касаясь пола или стены, то при при прикосновении к оголенному фазному проводу Вы ощутите протекание через Вас электрического тока от фазы на землю.

Внимание не редки случаи гибели людей в быту в результате продолжительном воздействия или прохождении электротока через сердце человека. Будьте осторожны!

В некоторых редких случаях может биться и ноль, когда к нему подключен электроприбор с импульсным блоком питания- компьютер, бытовая техника и т .п.  Но, как правило, там напряжение не велико и безопасно, Вас только пощекочет!

Заземляющий проводник всегда можно брать и не бояться, кроме случаев его обрыва в электропроводке или в щите!

Как найти фазу, ноль и землю?

Для определения фазного провода необходимо приобрести недорогую индикаторную отвертку, которая при прикосновении к защищенному фазному проводу светится. Рекомендую прочитать нашу инструкцию по выбору и пользованию индикаторной отверткой. Обычно фазный провод- красного, коричневого, белого или черного цветов.

Ноль  подключается в светильнике или розетке вместе с фазой на питающий контакт, и при прикосновении индикатором- он не светится. Используется под него синий провод или с синей полоской!

Защитный проводник подключается на заземляющие контакты розетки, металлический корпус светильника или электроприбора. По общепринятым нормам  жила заземления выполняется проводом желто-зеленного цвета или с полосой этих цветов.

комментариев 220 Добавить свой
  1. А если перепутать и на розетке вместо нуля подключить землю, а вместо земли ноль- все будет работать нормально?

    1. Если розетка подключена к автомату в электрощите, то да, но если к УЗО или Диф-автомату- будет их выбивать. В целях электробезопасности рекомендуется использовать заземляющий проводник отдельно от нуля и не путать их при подключении.

  2. Подключил розетку, но при включении любого электроприбора выбивает автомат. А мультиметр показывает 220 Вольт и при этом ничего не выбивает. В чем причина?

    1. Вы перепутали ноль и землю при подключении на розетке, поэтому выбивает ДИФ автомат или УЗО. Поменяйте местами и все будет ОК! От мультиметра не выбивает потому что он потребляет очень маленький ток- менее 30 миллиампер. Величины выше которой при утечке мимо ноля идет срабатывание защиты.

  3. Хочу сделать в квартире заземление. В электрощите в подъезде ноль и земля соединены. К чему подключать «землю» от квартиры? (они ведь всё равно соединены)

  4. Попросили подключить розетки и выключатели в частном доме. Разводка уже была сделана. Все было нормально пока цвет проводов совпадал с общепринятым: белый, синий, желто-зеленый. Потом стали попадаться другие расцветки: белый, розовый и желтоватый. С фазой все было понятно, а как различить ноль и землю. В щитке все провода нормального цвета, прозвонку со второго этажа до щитка в гараже делать проблематично (очень далеко). Напряжение между фазой и предположительно нулем 230В, между фазой и якобы землей 190В. Как быть?

    1. Да, очень часто многие электрики для ноля и земли берут провода разного цвета и при подключении розетки или светильников у других электриков возникают трудности.
      Между фазой и землей должно быть одинаковое напряжение 220 Вольт!
      Но на практике, в скрутках в распределительной коробке и местах подключения в электрощите провода по разному соединяются- отсюда разные сопротивления земли и ноля, а следовательно и величина напряжения.

      К тому же ноль по нагрузкой будет показывать меньшее напряжение по сравнению с заземляющим проводником, который не участвует в передачи электроэнергии.

      Я в случаях когда не понятно где, что в кабеле. Фазу определяю индикатором и помечаю красной изолентой. Затем методом поочередного отключения нахожу автомат на линию, на которой будут, производится дополнительные подключения.
      После этого отслеживаю из одного кабеля ноль и землю. И откидываю заземляющий проводник в электрощите на эту линию. Потом меряю на трех проводах между помеченной фазой и нулем будет напряжение 220 Вольт, с погрешностью плюс-минус.

      Внимание, нулевые проводники нельзя трогать и отключать нив коем случае, потому что в электрощите на 380 Вольт это чревато возникновением «Перекоса фаз» или выходом из строя электроприборов.

      1. Добрый день!
        У меня меняли щиток 380 В и как раз не подключили ноль, а вместо нуля подключили заземление. Сгорели электроворота, интернет, телевидение, кондиционеры… Что произошло? На прибор пошло 380 В? дифавтоматы не сработали… Могла ли погореть проводка? Что стоит проверить? С уважением, Владимир

        1. Владимир, здравствуйте. Нет, с проводкой у вас все в порядке. Произошло смещение нейтрали — на загруженных фазах напряжение упало, на разгруженных наоборот поднялось до недопустимых значений. Приборы, которые сгорели только в ремонт, в них сгорели блоки питания. Чтобы понять что произошло почитайте статьи про смещение нейтрали

  5. Добрый день.
    На даче установили металлический электрощит в подсобке на стене.
    Со столба, на котором 5 линий, приходит 4-х жильный кабель 3-фазы(в счетчик) и ноль на планку в самой нижней части электрощита.
    3-фазы далее идут на 3-х фазный автомат, а с него на группу однофазных автоматов.

    Вопрос в том нужно ли делать перемычку между нолём(N) и заземлением(шина PE) сделанным самими из уголков соединённых в треугольник возле дома и заведенным в щит проводом ПВ3 сечением 10кв.мм ?

    Дело в том что электрощит металлический и планка с нолём вроде не изолирована от электрощита в целом или же это нижняя планка была предназначена для заземления, а планку для ноля нужно было докупить?

    1. Здравствуйте!
      Если делать правильно, то ноль должен приходить на шину с изоляторами, заземления шина крепиться не посредственно к металлическому корпусу. Между ними должна быть перемычка.
      В Вашем случае необходимо докупить нулевую шину на изоляторах и на нее пересадить ноль. Только перед отключением ноля- обязательно отключите все автоматы, что бы не перегорели электропотребители в доме.
      Более подробно о подключении заземления и нулевой шины читайте в этой статье.

  6. Соседка вызвала электрика. При проверке щитка он ей сказал, что я ворую у нее электроэнергию. Мой ноль был подключен к ее нулю. В щиток я не лажу, не понимаю. Вызванный мною электрик переключил мой ноль и сказал что я ничего у нее не украла. Объясните, что происходит при подключении моего ноля к нолю соседки. Неужели я не доплачивала за электроэнергию.

    1. Ноль на счетчике между двумя контактами 3 и 4 перекачивается, ноль нужен не для учета, а для питания катушки напряжения. Т.е. если да же подключиться к нулю соседа, на ваш учет или учет соседа это не повлияет.

  7. У меня вопрос электрику . У меня трехфазный счетчик ,у меня идет первая ветка одна фаза и ноль ,вторая ветка другая фаза и земля .Так вот у меня на этой так сказать розетке ,где земля скачет напряжение то 220 то 150 .
    Почему скачет напряжение ? как это происходит?
    перемычки по крайней мере на надомовом щитке нет ,так как при её установлении выбивает УЗО которое встроено в первую ветку.

  8. Добрый день! привезли старую электропечь с дачи. Вилка была на ней переделана на обычную 2-х контактную от чайника или холодильника…решил поменять вилку на трехконтактную(с заземлением), открыл заднюю крышку у печи, и увидел такую картину — два провода с вилки, само собой — фаза и ноль, с ними все понятно, а вот — перемычка стоит, сразу из ноля на землю… это нормально? я так понимаю это была «имитация» заземления? оно вообще работало? и могло ли такое соединение представлять опасность удара эл. током?

    1. Да, это была имитация заземления. Скорее всего был заменен провод с родного 3-х жильного (фаза, ноль, земля) на 2-х жильный (фаза, ноль). Заземление не работало — его попросту не было. На корпусе печки, если померить индикатором, можно увидеть небольшое напряжения. Оно для жизни не опасно. Но при касании к корпусу рукой или металлическим предметом (например кастрюлей, сковородкой) может немного пощипывать, что неприятно, а тем более если содержимое кастрюли горячее, то может представлять угрозу здоровью.

  9. когда уст карнизы перебил провод в стене,перестала работать розетка. протестировал фаза есть след.перебил ноль.вместо нуля подключил землю .заработала все нормально но вопрос можно ли так делать. (в розетку подключен телевизор).

  10. Уважаемый электрик,
    подскажите пожалуйста,
    недавно живем в новострое, проводку нам сделали все работает отлично,
    живем так уже полгода, пришли электрики заменили временые счетчики на постояные, и сказали нам что от щитка до автоматов перепутана земля с нулем. У нас на землю подключена токо стиральная машина, все работает нормально, свет ниразу не выбивало, лампочки не перегорают.

    Нужно ли что то пределывать в данном случае?
    На форумах все перечитал — кто то пишет что не будет счетчик считать,
    другие пишут что вообще ничего рабоать не будет.
    Можно ли оставить так или обяз нужно поменять это дело?

    Спасибо большое!

    1. Так поменяй на растирки в розетки землю с заземлением местами это за 4 минуты можно сделать ! Счетчик будет все учитывать так бы все на землю уходили бы ))))) И еще одно ставь узо на квартиру и будет тебе счастье !!

  11. Почему при одновременном прикосновении к нулю и земле бьет током,при этом автомат выключен

    1. Александр, здравствуйте. Значит либо ноль имеет потенциал выше заземляющего, либо заземление плохое и на нем 110 вольт.

  12. Здравствуйте.Подскажите пожалуйста.При замене выключателя,пришлось обрезать подходящий и уходящий кабеля,кабель трехжильный не помечен,две жилы цельные были,одна заходила и уходила с выключателя,как их определить?

    1. Какой тип кабеля? На нём обычно написано. ВВГ? ПВС? И определить что надо? Какой фазовый провод? Извините, пока у меня самого больше вопросов, чем ответов.

  13. Здравствуйте,подскажите пож. Могут ли поменяться сами поля при нанесении грунтовки и клеевого слоя на зашпаклеванную стену с обратной стороны разметки-лампа начала мигать даже когда выключатель выключен, а когда включен горит нормально?

    1. Здравствуйте, не должны поменяться. Другое дело, что клеевой слой может обладать определённой проводимостью, поэтому может происходить замыкание контактов при выключенной выключателе. Если это так, то это не очень хорошая ситуация, рекомендую вызвать электрика и произвести замеры сопротивления.

      1. ЕСЛИ ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ С ПОДСВЕТКОЙ ТО ПРОСТО ПОМЕНЯЙТЕ ВЫКЛЮЧЯТЕЛЬ БЕЗ ПОДСВЕТКИ ИЛИ УБРАТЬ СВЕТО ДИОД ИЗ ВЫКЛЮЧАТЕЛЯ.

  14. Добрый день! Будьте добры, подскажите, где я могу найти схему подключения блоков «выключатель-розетка»? Мне нужны таковые для одноклавишного с розеткой и трехклавишного с розеткой. Заранее благодарю!

  15. Помогите пожалуйста решить вопрос правильно. В поселке 2-кварт. одноэтажные дома — со столба к дому подведена 2 проводная проводка. в доме нет заземления и вся проводка 2 проводная. к дому сделан пристрой с ванной комнатой в которой будет стир.машина. Как мы знаем — требуется обязательно заземлять стир машины в ван комнатах. Вопрос — как правильно заземлить сти ральную машинку в такой ситуации? Менять всю проводку в доме не вариант. Правильно ли будет если рядом с пристроем к дому сделать заземление и — подвести его только к одной розетке для стир машины — минуя щиток?

    Спасибо!!!

    1. Да, почти правильно. Делаете контур заземления, заводите в дом. Снаружи всё выполняется только при помощи сварки, в дом заводите стальной полосой, внутри к ней привариваете болт, от него проводом сечением не менее 2,5 кв.мм заземляете машинку (не обязательно в розетке, достаточно надежно заземлить металлический корпус). Таким же образом но проводом сечением не менее 4 кв.мм заземляете ванну и крайне желательно водяные трубы, если они металлические (зачистить трубу, обмотать проводом и поверх провода закрепить червячным хомутом). Провод, естественно, медный. То же самое касается любых электрических устройств в ванной комнате.

    1. Да, статья действительно обширная, но при этом один большой минус — слишком много букофф. Человеку, сюда заходящему, вряд ли нужно знать, почему знакомый дядя отрезал провода, приговаривая: «Зачем они нужны». Краткость — сестра таланта. Пора бы сестренку завести 🙂

    2. Вопрос скорее не в большом объеме и краткости. Разбейте статью на главы и будет Вам счастье

  16. Живу в 5-этажном доме на 5 этаже! Поменяли проводку в доме! Заземление не подключено в щитке,желто-зеленый провод не подключен никуда,а ноль подключен через корпус щитка,но когда индикатором проверяешь заземление,то он горит.И в квартире у нас провод заземления вообще никуда не подключен,а тоже индикатор горит.Так должно быть или почему желто-зеленый провод на индикаторе горит?

    1. Светлана, здравствуйте. Желто-зеленый провод может «гореть» на индикаторе, потому что когда он не подключен, на нем наводится напряжение. Вот почему синий показывает, это вопрос. Заземление тоже подключается на корпус щитка, а в розетках на заземляющие контакты.

    1. Александр, здравствуйте. Ну если быть занудным, то не коротят, а имеют точку соприкосновения. Короткое замыкание характеризуется большими токами, искрами, хлопками, пламенем и т.д. В данном случае ноль и земля объединены. С сетах с глухозаземленной нейтралью (к которой относится большинство сетей до 1000 вольт), ноль и землю объединяют. Разделяют их на ЩУ в том случае, если ставят УЗО. Но опять же, до УЗО, если есть нулевая и заземляющая шины, они объединены перемычками. А в старых щитах в большинстве случаев ноль присоединяют к железному основанию ЩУ, а землю сажают на любые металлические поверхности ЩУ. Поэтому и показывает на прозвонке нулевое сопротивление между нулем и землей.

  17. Добрый день ситуация следующая: был одноклавишный выключатель я докинул 2 жильный провод к нему и поставил 3-клавишный все работает. Далее понадобилось поставить рядом еще один двухклавишный выключатель фазу взял из соседнего трехклавишного. На концах провода куда будет подключаться лампа двухклавишного выключателя при положении вкл. на вольтметре выдает 220В при подключении лампочки срабатывает автомат.

    1. Михаил, здравствуйте. Скорее всего срабатывает не автомат, а УЗО. Прочитайте статью про это устройство. В вашем случае два варианта, либо вместо нуля вы используете землю, либо ноль вы берете с нулевого провода, который не проходит через УЗО, скорее всего вы попытались взять ноль с розетки.

      1. Спасибо за разъяснение. Да брал ноль из распределительной коробки для разеток в этом и была проблема.

    1. Ренат, здравствуйте. Теоретически можно. Есть только один нюанс, она очень быстро может проржаветь в этом случае.

  18. Здравствуйте! Поменял варочную поверхность с обычной стеклокерамики на индукционную. При включении плиты начал выбивать УЗО АСКО УКРЕМ ПЗВ-2001. Этот УЗО и раньше выбивал, при включении компьютера, после покупки УПС к компьютеру выбивать перестал. Со старой плитой не выбивало. В доме только электроплиты, на плиту отдельные провода сечением 4мм. кв., но все питание в квартиру идет через это УЗО. Да, и если откинуть в вилке плиты землю, то не выбивает (но есть риск получить удар током при работе). Что делать? Менять УЗО (читал, есть УЗО типа А более избирательные к наводкам от электроники), или запитать плиту в обход УЗО, оставив землю ?

    1. Дмитрий, здравствуйте. Довольно интересная ситуация. Лучше конечно, чтобы ее решил грамотный специалист на месте. Рискну предположить (особенно если учесть, что раньше такая проблема встречалась с компьютером), что у вас не наводки от электроники, а скорее некачественно выполненный монтаж электропроводки. УЗО срабатывает не конкретно на плиту (особенно новую, которая в самом плохом случае может просто не включиться, но никак не должна выбивать УЗО), а на общую наводку. С миру по нитке, нищему рубашка. Так же и у вас, плита просто добавляет свою нитку к общему току утечки по всей электропроводке. Это не совсем ложное срабатывание. У вас два варианта. Убрать общее УЗО, и поставить дифавтоматы на каждую защищаемую линию. Так вы снизите ток утечки на каждое УЗО (которое входит в состав дифавтомата) или исключить плиту из общего УЗО и оставить на обычном автомате. Более избирательные УЗО в вашем случае — просто лишняя трата денег и времени.

      1. Так и есть, проводка выполнена похабно- алюминиевая «лапша» на скрутках, замазанная штукатуркой. Иногда срабатывало УЗО при сверлении перфоратором на удалении 10-15 см от проводки. Но проводку уже нет возможности поменять- сделан ремонт. Разве что вести новую в коробах. Спасибо за совет. Подключу плиту в обход общего УЗО и поставлю на нее отдельное УЗО.

  19. P.S. при работе плиты с откинутой землей, индикаторная отвертка не показывает наличие фазы на корпусе, так что вроде как ложное срабатывание УЗО.

  20. хотели установить двухклавишный выключатель между ванной и туалетом,старый развалился…выключатель легранд..фаза белый подключили к верху к L,а внизу обозначения стрелка одной стороны и с другой стрелка и кругляшек с двумя лапками(однополюсной сдвоенный) остались два провода ноль и земля…..Как правильно подключить??

    1. Катя, здравствуйте. Не могу понять сути вашего вопроса. Если белый фаза (то есть питающий), то остались ноль и земля (на самом деле, в выключателе это всего лишь отходящие провода, но обычно, чтобы не было путаницы, белый делают питающим, а синий и желто-зеленый отходящими на первую и вторую лампу), следовательно, если у вас там не было розетки, а был старый выключатель, смотрите, какую клавишу вам удобней запитать на одну или другую лампу. Максимум, что может случиться, если перепутаете провода, то у вас получится такая ситуация: нажали первую клавишу, загорелась одна лампа, нажали вторую, загорелась другая лампа, выключили первую клавишу, погасли обе лампы.

  21. Вопрос -почему в 3-х фазной сети при одной и той-же нагрузке поочередно на одной фазе счетчик вращается быстрее где-то на 20 процентов. Другие нагрузки отсутствуют.

    1. А как вы это определили? Если вы в этом уверены, то счетчик надо нести на поверку и если выявится, что счетчик производил неправильные показания, то с соответствующим актом надо обращаться в электросети, с просьбой пересчета.

  22. Подскажите: котельная , есть стабилизатор, на выходе у него между нулем и землёй 32 вольт, на входе в стабилизатор все в порядке-0; что делать , говорят перепутаны местами Земля и ноль,, или стабилизатор мудрит

    1. Василий, здравствуйте. Если на входе в стабилизатор все в порядке, то надо рассматривать две ситуации. Первая, однофазный или трехфазный стабилизатор? Если однофазный, то проблема скорее всего в стабилизаторе. Если трехфазный, то для каких сетей он предназначен. Есть для равномерной нагрузки (или симметричной) — это в основном двигатели, которым не слишком важно наличие нулевой точки, электрокотлы с одинаковым набором ТЭНов по фазам и т.д. Для них нулевая точка практически не требуется. Но в таких случаях, если она образуется (а она образуется за счет включенных потребителей в разные фазы), то она будет гулять и это явление называется смещением нейтрали. В этом случае виноват не стабилизатор, он просто не предназначен для работы в несимметричных нагрузках. Если же стабилизатор для несимметричных нагрузок, то проблема так же скорее всего в стабилизаторе.

    1. Алексей, здравствуйте. Причина, обычно, в отсутствии заземления. Может быть и такое, что заземление на плиту приходит, как и на другие электроприборы, а на щитке не подключена, тогда все чуть хуже. Очень много электроприборов имеет на корпусе напряжение 110 вольт (так устроены фильтры бытовой техники, и именно поэтому в инструкции на них написано, что их нельзя использовать без заземления). Когда они все включены и подключены к заземляющему проводнику, который не подключен к щитку, то эти 110 вольт дают довольно ощутимый ток, то есть сумма токов всех электроприборов, что имеют «на борту» 110 вольт складывается. А как известно, смертельно не напряжение, и бьет именно током, а не напряжением, следовательно большой ток дает ощущение, что им бьет. Конечно, могут быть и другие причины, но они сразу вылезут, если вы подключите заземление на плиту. Может выясниться такой момент, что у какого-то провода нарушилась изоляция и он касается корпуса. В таком случае выбьет автомат (если будет заземление) и вы будете искать причину, но для вас это уже будет не смертельно.

  23. Ремонт . Меняю проводку в квартире . Старой 33 года . Многоквартирный дом . Электрик от щитка довел до квартиры 12 метров СИП 4 2 на 16 . Счетчик на щитке , а над дверью в квартиру повесил распределительный щит с автоматами и узо. СИП — 2-х жильный . На некоторых сайтах в технических характеристиках провода указано : токопроводящая жила из … , несущая нулевая жила … , а на других : провод самонесущий без нулевой несущей жилы . Или: изолированные токопроводящие жилы скручены вокруг нулевой несущей жилы . Не совсем понятно . Разъясните пожалуйста правильно электрик сделал или нет ? И где теперь у меня заземление ?

    1. Ольга, здравствуйте. Если электрик повел вам 2х16, то есть две жилы, то заземления у вас как такового нет. Электрик мог сделать отвод от нулевого провода, но это будет не совсем верно. По поводу несущей нулевой жилы. Если провод четырехжильный, то есть по нему идет 380 вольт три фазы и один нулевой, то, как правило, такой провод тянется по столбам, тогда в нулевой жиле имеется стальная проволока, которая выполняет роль троса и за счет нее провод можно тянуть до 50 метров без дополнительных опор, если провод без несущей жилы, то опоры надо ставить через 20-25 метров, таким проводом выполняется уже соединение от столба до ввода в дом. Провод двухжильный (ноль и фаза) выполняется так же как с несущей жилой, так и без нее. Если жила несущая, она более толстая. Внутри самого провода (каждой жилы) никакой изоляции нет. То есть если провода 2, то по нему идет только фаза и ноль, если провода 4, то по нему идет только три фазы и ноль. Когда речь идет об изолированных токопроводящих жилах, то это речь об одном или трех фазных проводах, выполненных в виде отдельных проводов, а не внутри одного провода. Вывод. Если две жилы, то это только ноль и фаза. Землю желательно провести отдельно, а не делать разделение внутри щитка. По ПУЭ земля не должна иметь в своей цепи автоматов, разъединителей, выключателей и т.д., то есть, механически никак не должна быть разорвана. Это делается с целью безопасности. Предположим, у вас какое-то оборудование пробито на корпус, и каким-то образом в доме отключился ноль, а не фаза, у вас останется напряжение на корпусе, потому что ноль не будет связан электрически с нулем на подстанции (а такое может возникнуть), в то время как земля отключена быть не должна ни в коем случае (обрыв земли случается гораздо реже, чем обрыв нуля). Так что на заземление надо тянуть либо такой же кабель (хотя для многоквартирного кабеля СИП довольно дорогое удовольствие, да и если честно, совершенно не вижу смысла менять шило на мыло, то есть алюминий на алюминий. Уж лучше сразу все менять на медную проводку. Следовательно, кабель ВВГ 3х10 (полная нагрузка на него около 12 кВт, так же как и для СИП 2х16), или ВВГ 3х6 — около 9 кВт.

  24. В частном доме на щиток приходит три фазы. В одну розетку воткнут работающий телевизор. В другой розетке (2), запитанной из другого места, заряжался телефон. Захотели посмотреть фильм, соединили по HDMI кабелю компьютер с телевизором, все работало. После этого выдернули из 2 розетки телефон, воткнули сетевой шнур компьютера, в 2 розетке произошло кз, выбило УЗО, сгорел компьютер и телевизор. Обе розетки работают исправно. Из-за чего такое произошло, как исправить?

    1. Руслан, первым возьмите тестер и проверьте напряжение между нулем и фазой, нулем и землей, фазой и землей. Между фазой и нулем-землей должно быть 220 вольт, между нулем и землей значения близкие к нулю. Проверьте это и в первой и во второй розетке. Далее, снимаете крышки розеток и проверяете расцветку проводов (белый — фаза, синий — ноль, желто-зеленый — земля), потом проверяете тестером в режиме измерения напряжения между проводами фаза первой розетки — фаза второй розетки (может быть как 0 так и 380, это нормальная ситуация), между нулем 1 и нулем 2 — результат должен быть нулевым, то есть никакого напряжения показывать вообще не должно, и между землей 1 и землей 2 тоже никакого напряжения быть не должно. Далее отпишитесь. Будем смотреть, что покажут ваши результаты. Очень похоже на то, что перепутаны провода или неправильно подключены в щите. В моей практике было и такое, что когда монтировали натяжной потолок, саморезом повредили провод и замкнули фазу на землю, а поскольку стало выбивать УЗО, землю отключили, в итоге на заземляющем контакте всех абсолютно устройств в доме было напряжение 220 вольт относительно земли, произойти могло все что угодно, вплоть до замыкания. В общем, отпишитесь, будем думать дальше.

  25. Здравствуйте. Скажите, а почему шпилька замыкает розетку в отличии от бытовых приборов? Ток ведь протекает от фазы в ноль как через шпильку, так и через бытовой прибор…

    1. Дмитрий, здравствуйте. Закон Ома I=U/R. Напряжение известно — 220 вольт. Теперь возьмите тестер и сделайте замер сопротивления любого бытового прибора, оно будет от 1000 до 50 Ом (50 Ом, это для плиты мощностью 1 кВт). А потом возьмите шпильку и узнайте ее сопротивление. Допустим, оно будет 0,01 Ом (хотя на деле гораздо меньше — тысячные или миллионные доли Ома). 220 разделить на 0,01 получаем 22000 ампер. Думаю, я ответил на ваш вопрос.

  26. В деревне только два провода: фаза и ноль. Землю и не вспоминают..Короче, установил аристон для бани. Со временем кипятильник внутри аристона может заржаветь, и ток может выйти на свободное плавание..Как заземлить, то есть что воткнут в землю —арматуру, ведро какое нибудь железное закопать—они же заржавеют потом. может свинец? Ещё, вошла в моду железная крыша(или кровля. или черепица—как там по русски) Недавно ударило человека молнией, говорят, молния сначала ударила в крышу, а потом прыгнул на человека, который находился поблизости, хотя до земли было ближе. А что если крышу соединить(закоротить) с газопроводной трубой? Труба—где то на металлических стойках, где то под землёй.

    1. Костя, здравствуйте. http://jelektro.ru/vazhno_znat/zazemlenie-doma.html и http://jelektro.ru/elektricheskie-terminy/%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82-%D0%B7%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F.html вам в помощь. Там все написано о заземлении. Заземлять на газопровод категорически нельзя. Дело в том, что токи утечки вызывают эрозию (истончение) металла. Так что, как минимум вы рискуете остаться без газа на какое-то время, как максимум, где-то может громыхнуть. Крышу тоже в обязательном порядке нужно заземлять. Как может быть до земли быть ближе, если человек выше земли? Но это вопрос второй, а первый вопрос: Вы не задумывались, почему молниеотводы имеют строение копья? Молния бьет не в большое пространство (плоское) а в наивысшую точку на этой плоскости.

  27. Здравствуйте, подскажите пожалуйста как узнать где земля в трехжильном проводе. Квартира провод алюминиевый: фазу нашел отверткой, а между фазой-ноль и фазой-земля одинаковое напряжение на мультиметре. Как быть?

    1. Вячеслав, здравствуйте. Это можно узнать, только отключив в щитке либо нулевой, либо заземляющий провод. Лучше отключать нулевой, потому что его найти проще. Рядом с вашими автоматами, от вашего счетчика на планку приходит нулевой провод, от которого уже запитаны провода на розетки, свет и плиту. На плиту идет самый толстый провод из всех отходящих. То есть, у вас по идее, на этой планке будет два толстых провода, один от счетчика, другой на плиту. Отключаете, который идет на плиту, смотрите, в розетке, на каком проводе нет нуля (можно взять лампочку и включать между фазой и двумя другими, между фазой и тем, который даст накал лампы это будет между фазой и землей, а где не даст накал, это будет между фазой и нулем). Помечаете его синей изолентой, собираете схему в щитке обратно и подключаете плиту. Если не плита, а обычная розетка, то просто отключите нулевой провод от счетчика, тогда во всей квартире у вас пропадет ноль. А дальше все как было написано выше.

    1. Для ламп накаливания это нормальная ситуация. Если хотите, чтобы они работали дольше, поставьте блок защиты для ламп накаливания и галогенных ламп. Они продаются в электромагазинах или магазинах, где продают световое оборудование.

  28. У меня на даче 3 фазы. С одной фазы идет провод в бытовку. Недавно этот провод замкнуло. У меня выбило 3х фазный автомат, а у соседних домов были скачки напряжения до 450 В (пиковое значение)и сгорели холодильники. Возможно ли это от моего кз провода и могут ли мне соседи предъявить претензии?

    1. Константин, здравствуйте. Нет, не могут. Все вопросы по КАЧЕСТВУ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ направляются к продавцу, а вы им электричество не продаете. Чтобы понять, что произошло почитайте информацию по смещению нейтрали. Тут однозначно вашей вины нет.

  29. Вопрос покажется дурацким, но у нас тут спорят по этому поводу. Скажем, электростанция работает в стандартную мощность, и, потребители перестали потреблять ток(или их отключили). скажется ли это в работе электростанции—перегрев, или поломка какая выйдет?. То что она будет работать впустую, это не вопрос.

    1. Костя, здравствуйте. На самом генераторе это никак не скажется. В генераторе есть обмотка возбуждения и схема управления обмоткой. Чем больше потребление тока, тем сильнее возбуждается обмотка генератора, тем больше вырабатывается тока, тем сильнее нагрузка на ДВС или что вместо него используется. В холостом режиме возбуждение обмотки минимально, нагрузка на ДВС тоже минимальна. То есть у вас попросту происходит износ ДВС как таковой, но сам генератор при этом никак не страдает, ну разве что щетки на обмотке возбуждения тоже изнашиваются.

  30. Здравствуйте! Почему нельзя в автомат подключить только нейтраль? Чем это грозит и как происходит. Объясните подробно, пожалуйста.

    1. Александр, здравствуйте. Нельзя ставить два отдельных автомата в фазу и нейтраль, как и только один в нейтраль (что вообще запрещено). Грозит это вашей смертью, ну или смертью того, кто будет жить в такой квартире или доме. Ситуации могут быть самые разные, но все они приводят к тому, что очень велика вероятность поражения электрическим током. Например, в большинстве фильтров практически на каждой технике, что на вилке имеет заземляющий контакт стоит высокочастотный фильтр, в котором стоят два небольших конденсатора, поэтому на корпусе у таких устройств, если они не заземлены всегда 110 вольт. Ток хоть и небольшой, но будет протекать через вас, когда вы дотронетесь до корпуса и будете при этом держаться или стоять на чем-то, что электрически связано с землей. Это хоть и страшно, но редко смертельно. А вот теперь представьте, произошло короткое замыкание внутри, предположим холодильника или плиты, при этом провода случайным образом замкнули на корпус (отгорел провод и упал отгоревшим концом на корпус внутри устройства). Автомат в нейтрали отключился, а в фазе нет. Если в случае с высокочастотным фильтром максимальный ток зависит только от величины емкости конденсатора в фильтре, то в данном случае ток зависит только от сопротивления вашего тела и чем оно ниже, тем для вас это смертельнее. Как это происходит? Автоматы это не высокий класс устройств. Его задача отключить цепь в заданный промежуток времени, где интервал может колебаться в пределах десятых доли секунды. Этого предела достаточно, чтобы успел сработать один, но не успел другой, потому что первый сработал быстрее. Поэтому, если вы очень хотите, чтобы и в нейтральном проводе стоял автомат, то либо вы ставите сдвоенный автомат либо счетверенный, то есть двух- или четырехполюсник, чтобы при размыкании любой из фаз или при возникновении сверхтоков в нулевом проводе размыкались все электрические соединения разом.

  31. С праздником. Как то в студенчестве сделали кипятильник из двух лезвий от бритвы. Ну, наверное, знаете о чём речь.. короче когда воткнёшь вилку от этого прибора в розетку, начинает ярче гореть лампочка. Разве не должно быть наоборот? скажем когда ток пойдет там, где меньше сопротивление, остальным (например, лампочке) его будет не хватать.

    1. Костя, здравствуйте. Тут надо копать теорию. Есть такой опыт, когда производят размыкание контактов с образованием дуги напряжение в этом опыте повышается, то есть возможен вариант, когда вроде бы нагрузка есть и нагрузка неплохая, а напряжение повышается. Могут быть и еще какие заморочки с индуктивностью или емкостью процесса, что тоже влияет на электросеть. А еще вполне мог быть вариант более простой. Вы включали кипятильник в одну фазу, а лампочка была в другой и наблюдали явление, которое называется смещением нейтрали, когда напряжение в одной фазе проседает, а в двух соседних наоборот повышается (при обрыве нуля в трехфазной системе может дойти до того, что закороченная фаза будет иметь нулевое напряжение, а на двух других фазах напряжение будет около 360 вольт.

  32. Здравствуйте. Садоводческое тов.дает подключить три фазы. На участке стоит металлический киоск. Хочу завести электричество в него. Есть смонтированый щиток на эбонитовой плите. Автомат тройной 40а- счётчик — автомат тройной 25а- автоматы раздельные три штуки. Ноль просто в счётчик и на шину. По сути плита крепится так что с металлом киоска не прикасаеться. Провода СИП вход через гофру пласитковою. Есть контур заземления возле киоска,три уголка 60×60 по три метра длинны, вбиты в землю и сварены между собой полосой. Вопрос как правильно подключить. Контур заземления к киоску,или контур к киоску,и ноль с щитка также к киоску чтоб уходил в контур заземления. Или ещё какой вариант посоветуете. Спасибо

    1. Андрей, здравствуйте. Всегда в этом случае делается так. Отдельным проводом от заземляющего контура заземляется металл киоска и отдельным проводом (сечением не менее сечения основного нулевого провода, если это сип сечением 25 мм², то по идее именно таким же проводом).

      1. Простите,не до конца понял. То есть металл киоска соеденяю с контуром заземления. И к тому же контуру заземления,веду нулевой провод с столба,через шину щита? Я правильно понимаю? И если так,то почему надо киоск,и ноль со столба-щитка,вести отдельными проводами на одно и тоже заземление.А не бросить например «ноль столба-шина щитка-киоск-заземление»

        1. нет, вы неправильно поняли. У вас есть контур рядом с киоском. От этого контура один провод идет на киоск, второй провод на щиток, куда приходит ввод, на столб тащить ничего не надо. Просто через киоск заземляющую шину протягивать нельзя. Ваш щиток должен заземляться своим проводом от контура заземления. Со столба у вас приходит четыре провода, три фазы и ноль. Вот этот ноль надо заземлить на щитке. То есть, по вашей «терминологии» 🙂 «ноль со столба — щиток», «контур заземления-щиток», «контур заземления — киоск».

  33. В ванной комнате был электровентилятор (два провода — ноль и земля, при включении света происходило включение вентиляции). Для подключения стиральной машины взял два имеющихся провода на розетку. В венткоробе также имеется неподсоединенный второй двухжильный кабель — питания нет. При прозванивании мультиметром основного кабеля с дополнительным происходит следующее — фаза дает напряжение 80 В, ноль — 0 В. Можно ли использовать данный кабель для присоединения земли розетке?

    1. Дмитрий, здравствуйте. Да, можно. Напряжение показывает не потому, что на этом кабеле что-то есть, а потому, что кабель, когда вы делаете замер, то провод частично принимает заряд фазы через сопротивление тестера, но часть напряжения провод все равно отдает через емкостное сопротивление в стену, вот и получается, что он как бы неполный ноль. В общем, это нормальная ситуация для не подключенного никуда кабеля. Так что можете спокойно его использовать.

    1. Для стиральной машины есть. У машин на корпусе 110 вольт. Неприятно, но пощипывает, если нет заземления, особенно машинки Bosch.

  34. Просьба помочь подключить звонок на входной двери в новой квартире. В общем коридоре на кнопке двухжильный провод, на обоих жилах — фаза. В квартире двухжильный провод, обе жилы не показывают ни фазы, ни напряжения при любом положении кнопки звонка. Одна из жил в квартире показывает сопротивление с нейтралью в квартире, вторая не прозванивается ни с фазой, ни с нулем, ни с землей. Что делать?

    1. Дмитрий, попробуйте в квартире на провода повесить лампочку и нажать кнопку звонка. Вероятность одна, могли вешать натяжной или гипсокартонный потолок и повредили кабель. По сути, на кнопку должна приходить фаза, а с нее уходить на провод, что в квартире. А в квартире ноль должен быть на втором проводе двухжильного кабеля. То, что один провод не прозванивается с фазой, нулем или землей, это нормально, он должен прозвониться с одной из жил в кнопке звонка. Это просто кусочек провода проложенный от звонка до кнопки, потому и не прозванивается. Если потолков не вешали, значит просто как-то непонятно делаете замеры. Попробуйте, как я уже сказал, повесить обычную лампочку на 220 вольт и проверить работоспособность схемы и если ничего не вешали, надо обращаться в управляющую компанию, поскольку ваш дом может быть на гарантии и если вы уверены, что случай гарантийный, вы можете настаивать на бесплатном устранении неисправности.

  35. Дома неожиданно потух свет. С РЭС приезжали электрики, залезли на столб и сказали что две фазы и нет заземления. Электрики сказали что надо менять кабель, но многие люди говорят что кабель в порядке и его недавно меняли. Живу в частном доме. РЭСовцы говорят каждый свое. Один говорит в кабеле проблема, другой что счетчик перегорел, но счетчик проверили и все нормально, третий сказал проверит провода на столбе. Хотелось бы услышать мнение профессионалов.

    1. Мария, здравствуйте. Для начала надо определить балансовую принадлежность. То есть, на чьем балансе находится кабель, который они собираются менять. Если на вашем, то надо замерить напряжение непосредственно перед тем местом, где начинается ваш кабель и если там будет напряжение, то это уже ВОПРОС… А вопрос уже такого плана, действительно ли кабель, или какое соединение на этом кабеле и в проблема в нем. Если же кабель находится на балансе РЭС, значит вам должно быть по барабану, что они говорят, это их дело, а ваше дело написать претензию. Вы относитесь к третьей категории электроснабжения. Вот что ПУЭ говорит в этом случае — К третьей категории надежности могут относиться магазины, небольшие производственные помещения, офисные здания и т.д. Срок на которой может быть прекращено энергоснабжение потребителей 3 категории надежности — не более 24 часов подряд и не более 72 часов за год суммарно. Следовательно, если электричества у вас по вине РЭС не будет больше 24 часов (за исключением погодных условий, при которых они не могут устранить неисправность), вы вправе подать претензию, а юристы вам подскажут, что еще можете сделать.

  36. Добрый день!

    Подскажите, пожалуйста, как быть?
    Я хочу в квартире установить сауну (есть такие специальные для квартир), но боюсь не перегорит ли проводка. Та проводка, которая есть в многоквартирных домах выдержит?
    Большое спасибо!

    1. Сергей, здравствуйте. Та проводка, что есть в типовых домах, в зависимости от застройки выдержит максимум 3,5 или 5,5 кВт. Если у вас есть электрическая плита, то можно от этого провода запитаться и пользоваться соответственно либо плитой, либо сауной. Или тянуть новую линию, предварительно согласовав вопрос о дополнительной мощности для квартиры с РЭС или ЖЭК или кто вам предоставляет электроэнергию.

  37. Есть один для меня не понятный вопрос. Например, в розетке фаза-ноль 220В, фаза-земля 110В, а ноль-земля ~90В. Это нормально? Что это вообще значит?

    1. Игорь, здравствуйте. У вас неправильная земля. Фаза-ноль, как и фаза-земля должно быть в пределах 220 вольт. Ноль-земля может быть максимум 5-10 вольт при исправной земле. Если у вас такие значения в розетке, значит у вас заземляющий провод никуда не подключен.

      1. Спасибо за быстрый ответ! Всегда думал, что если заземляющий провод идёт вникуда, то фаза-земля не должно быть напряжения вообще.
        Отличная статья! Много нового узнал.

        1. Игорь, здравствуйте. Помимо того, что он идет в никуда, он не перестает взаимодействовать с окружающей средой. Почитайте, что такое конденсатор и вы поймете, что любой провод можно представить в виде конденсатора. Есть жила (одна обкладка), есть изоляция (диэлектрик между обкладками) и есть стена (вторая обкладка). Конденсатор пропускает переменный ток, следовательно, провод начинает работать как конденсатор, когда вы к нему прикладываете какое-то напряжение (тестер хоть и имеет высокоомную составляющую, но тем не менее как бы пропускает напряжение). Напряжение переменное. И провод, к которому оно прилагается, начинает работать как конденсатор и показывать какое-то значение. Чем больше длина провода, тем больше он стремится показать между фазой и нулем максимальное значение, а между землей и нулем минимальное или наоборот (смотря от того, какой потенциал воздействует на провод). Такое возможно только в переменном токе. Если по этим проводам пустить постоянный ток, то тестер не покажет никакого напряжения между бесхозным проводом и любым подключенным.

          1. Ах вот оно как! Большое спасибо за подробное разъяснение!

  38. Мне нужно провести свет в сарае от соседа, а ему свет идёт от столба т.е. фаза и нуль у него на розетке и т.п. а земля на гараже(металл) и мне цепляться к его земле или как? (я самоучка)

    1. Роман, здравствуйте. Можно и так и сяк. Теоретически никто не спрашивает про заземление при однофазной сети, обязательное требование только в трехфазной, но заземление это ваша безопасность (или, во всяком случае, минимизация риска попадания под напряжение). Следовательно, либо вы подключаетесь к соседу, только на тот же болт, на котором у него уже сидит заземление (использовать гараж в качестве проводника, то есть взять землю с любого другого места гаража запрещено), либо делаете свой контур заземления и у вас с соседом на двоих более мощное заземление получится.

  39. Здравствуйте, подскажите пожалуйста
    У меня 380 все три фазы подключил к потребителю по 220 A+0, В+0, С+0, земля с большим потенциалом как нам сказали из электросетей что завод можно ставить. При отключении ноля фазы продолжают работать потребитель не отключается.

    1. Сергей, наиболее вероятно, вы где-то объединили ноль и землю и когда вы отключаете ноль, потребитель продолжает получать питание по заземляющему проводнику. Второй вариант, крайне опасный, вы образуете смещение нейтрали, об этом подробнее прочитайте в моей статье http://jelektro.ru/covety-elektrika/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D1%81-%D1%84%D0%B0%D0%B7.html Как правило, ноль можно отключить только в сетях с равномерной и желательно однородной нагрузкой, не изменяющейся во времени (например, трехфазные двигатели, трансформаторы, нагревательные элементы соединенные звездой или треугольником и т.д.), в противном случае, вы очень сильно рискуете сжечь оборудование, которое рассчитано на работу от однофазной сети, но при этом работает в момент, когда произошло смещение нейтрали.

  40. Здраствуйте! Я вчера купила новый холодбюьбильник еАрчелик. Побокамхолодильника когда трогаеш чуть бьет током. Что ето

    1. Как забавно написано. Ну да не суть. Корпус холодильника должен быть в обязательном порядке заземлен. У незаземленной бытовой техники довольно часто на корпусе 110 вольт из-за специального сетевого фильтра.

  41. Здравствуйте, помогите, сижу и голову ломаю как подключить плиту, от плиты 3 провода, земля и 2 фазы, купил ей розетку тоже с тремя контактами, переехал в новую квартиру, на кухне снизу у стены закрытая белая коробка, я её открыл, а там распределитель или как он там называется, простите не знаю, фаза 1, 2 , 3, ноль и земля, из стены в него идёт только 1 фаза, ноль и земля, подскажите как мне быть и куда мне подсоединить 2ю фазу? и я так понял туда напрямую цеплять, поэтому розетку снял.

    1. Максим, здравствуйте. Не совсем понял в чем вы разобрались, поэтому продублирую на всякий случай. Если кабель уже подключен и он трехжильный, то один провод фаза (как правило белый), второй ноль (чаще синий), и третий земля (желто-зеленый). Важно не перепутать при подключении ноль и землю, ноль и фазу можно перепутать, страшно не будет, но все переключатели стоят в разрыве фазы, поэтому лучше тоже не путать. Если жил больше трех, то лучше взять кабель сечением минимум 4 мм.кв и разобрать клеммную колодку, установить перемычки, которые обычно находятся внутри и уже трехжильным кабелем подключить к сети (как правило кабель, в котором жил больше трех и которым комплектуются плиты идет сечением 2,5 а этого маловато для запуска всей плиты, кабель может сгореть).

      1. спасибо, на всякий случай всё заново разобрал и перепроверил, всё так. Благодарен за совет.
        ..кстати одна из камфорок очень сильно и быстро накаляется, 4х литровую кастрюлю с водой она нагрела в течении 2х минут до кипения, а остальные вроде как всегда работают..это ничего страшного…я не взлечу на воздух в момент очередного приготовления вместе с лапшой?))

        1. Максим, если на ней имеются какие-то отличительные знаки типа «boost» или красный кружок в центре конфорки, то она типа супербыстрая, тогда все нормально, в остальном нужно смотреть по плите.

  42. Добрый день! Помогите. пожалуйста, разобраться! У меня в частном доме три фазы, на двух из них (задействованных) — однофазные стабилизаторы. В последнее время стабилизатор фазы А постоянно отключается, при этом полностью вырубая стабилизатор B. При этом все приборы на линии А работают, а на стабилизаторе А показание 0 В. Если стаб.А включить в режиме работа без стабилизации, то все норм. работает: и линия А и линия В. скачков видимых нет. Может так проявляется неисправность самого стабилизатора или это у меня перекос по фазам?

    1. Лариса, здравствуйте. Извините за долгое молчание. Никак не мог понять, да и до сих пор не могу понять вашу ситуацию. Если на стабилизаторе «0 вольт», то ничего не должно работать. Как он при этом затрагивает второй стабилизатор не пойму. Этого не должно происходить. Вам наверное лучше обратиться в сервисный центр, указанный в гарантийном талоне к стабилизатору. По перекосу прочитайте мою статью на этом сайте «Смещение нейтрали». Тут вряд ли ваш случай, но статья простая и понятная. Если вдруг у вас есть смещение нейтрали, то опять же, стабилизатор бы не показывал нулевое значение.

  43. Ребята!поскажите в чем дело ,бытовые приборы пробивают на корпус , провнряли розетки металическим светмльником и к нему отвертку с индикатором, и заметили что то пробивает то нет это зависело от работы холодильника ,плита пробивает постоянно,на розеоке рядом с холодильником на заземлении напряжение, но куда воткнут холодильник все впорядке. Ничего не понятно!

    1. Александр, здравствуйте. Пробивать, а если быть точным, напряжение на корпусе может появляться только в одном случае, если нет заземления. Большинство бытовых приборов имеют на корпусе напряжение 110 вольт. Такова особенность высокочастотных фильтров в электронике. Следовательно, если заземления нет, или что еще хуже, провод заземления есть, и есть шинка заземления, где все эти провода сходятся в одну точку, но сама шинка не заземлена, то в первом случае вы имеете 110 вольт на корпусе того устройства, где есть высокочастотный фильтр, а во втором случае, все устройства, дают довольно сильный ток этого напряжения. Больше никаких причин для появления на корпусе напряжения (кроме пробоя на корпус) нет.

  44. В дом на 3 фазы положено 5 кВт, брат разобрал автомат и поставил на 40 Квт. все работает отлично даже сауна, вопрос. Чем это может грозить?

    1. Колябма, здравствуйте. Если вам уже опломбировали автомат и ничего не заметили, то это полбеды. Если же вдруг суммарное потребление вашей линии (на которой все потребители и вы находитесь) превысит учетное, начнут разбираться и тогда вам будет грозить штраф, а потом, если у вас будет желание увеличить свое потребление, вы заплатите энную сумму, и вам на официальном уровне дадут разрешение. Все эти проволочки вы сможете узнать только у энергокомпании, с которой у вас заключен договор.

      1. Пломбируют счетчик, автомат что идет уже на частный дом не пломбируется. По крайней мере это в нашем частном котеджном поселке. 1Квт официально 70 000 просят. Итого до 10 расширить 350000 как то легально ну очень дорого

        1. Не знаю, как у вас, но обычно делается так, есть вводной (он же ограничивающий) автомат и его пломбируют вместе со счетчиком, а после него делайте что хотите. Вот в данном случае, если он опломбирован, то можете жить относительно спокойно, если конечно ваше месячное потребление не превысит установленное. По поводу всего остального я вам сказал

  45. Когда подключали электричество в доме, сделали заземление. Через несколько лет к нашему заземлению присоединились еще 4 потребителя. И теперь на нулевом проводе у меня 42В. Взрываются лампочки и отключается электричество. Прочитав статьи, поняла почему это происходит. Вопрос в том, можно ли оставить всех присоединившихся на моем заземлении? Или половину надо отключить?

    1. Елена, здравствуйте. Если честно, не совсем пойму, как к вашему заземлению подключилось еще несколько потребителей, ну да дело не в этом. Ноль и земля это два разных контура. Заземление служит для безопасности и оно выводится на корпус электроприборов, а вот ноль служит для работы электрооборудования и если на нулевом проводе по отношению к заземлению 42 вольта это может говорить только о смещении нейтрали. На сайте есть моя статья по смещению нейтрали, довольно понятная и написанная простым языком, специально для того, что ее мог понять каждый. Почитайте ее и потом произведя замеры можно будет уже четко утверждать есть ли смещение нейтрали или что-то с контуром заземления (его кстати, некоторые недалекие люди могут использовать как нулевой провод, якобы это помогает воровать электричество. В определенных условиях их убеждение верное, но только если счетчик подключен неправильно, но опять же, это никак не должно влиять на ноль, который всегда должен оставаться нулем, только если нет его обрыва). В общем, прочитайте статью, а потом напишите.

  46. Перенесли в комнате «дергалку» от потолка на клавишу выключения.

    Поставили диодные лампочки. Светятся при выключенном положении и мерцание идет, если смотреть через видеокамеру (как на ТВ экран).

    При прикосновении отверткой лампочка в ней горит, при выключенном положении, на контактах выключателя и на контакте у самой люстре.

    5 Вт диодные лампочки, 4шт.

    Если вместо одной поставить G9 обычную, то не горит в выключенном состоянии и не происходит мерцания.

    Что можно сделать?

    1. Михаил, здравствуйте. Светодиоды очень чувствительны, если можно так выразиться, а если выразиться точнее, они малоинерционны, поэтому, даже если небольшое напряжение на них «попадет» они сразу засветятся. Решение обычно такое, параллельно светодиодам ставят конденсатор (оптимальный вариант 2,2 мкФ, напряжением больше 350 вольт и обязательно рассчитанный на работу переменного напряжения). В выключенном состоянии он будет работать как шунт, принимая на себя, как на более низкое сопротивление практически все наводки и в данном случае он будет как очень прожорливая лампочка, которая будет кушать сама, ничего не оставляя взамен другим, а во включенном состоянии он будет давать дополнительную нагрузку примерно 33 ватта. Уменьшая емкость — уменьшаете потребляемую конденсатором мощность и наоборот. Можно точно подобрать значение, при котором лампочки не будут засвечиваться и при этом конденсатор в рабочем режиме будет потреблять наименьшую мощность, но это уже на любителя.

      1. Конденсатор активной мощности не потребляет, а 33 Вт,о которых вы пишите,так то не Ватты, а Вары (ед. измер. реактивной мощности, которую счетчик не учитывает)

        1. Здравствуйте, товарисч аноним. Уже не один раз просил мотивировать и обосновывать. Предлагаю эксперимент, воткните в розетку конденсатор на 130 мкФ, на месяц, больше не надо. Если вы правы, то вы не заплатите за 1500 кВт, которые не должен намотать ваш счетчик. Желательно снять процесс на видео, как не мотает счетчик при включении конденсатора, а я потом перед вами извинюсь за свои неглубокие знания и четыре года обучения, да еще иск предъявлю своим преподавателям, а заодно и всему миру.

  47. Здравствуйте я подсоединил 1фазный эл счетчик в квартире на выходе 2 контакт фаза 4 ноль… ноль и фазу подсоединяю к нагрузке В квартире… и опа выбивает автомат после счетчика… отсоединяю ноль от счетчика и все работает но как без поля в квартире есть свет? Ведь 4 контакт остался в воздухе… непойму

    1. Игорь, здравствуйте. Скорее всего где-то, на какой-то линии у вас пробой и выбивает у вас наверняка не автомат а дифавтомат или УЗО. Довольно часто пробивают провода натяжным потолком. Нужно проверить, где и в какой линии у вас замыкание, а потом искать сам пробой. А для этого нужно отсоединить все нули линий и по очереди каждую подсоединять, когда появится напряжение (все заработает), пометить эту линию и искать на ней замыкание на землю. Ноль берется из земли (это может быть батарея, труба водопровода, арматура в бетоне, газопровод и т.д.).

  48. У меня такой вопрос .Можно ли на ноль пустить провод меньшим сечением.Подключить две жилы на фазу одну на ноль,сечение 1.5 медь.Выдержит ли провод нагрузку.

    1. Александр, здравствуйте. В однофазной сети ток по фазному и нулевому проводнику одинаковый. То есть, если вы по фазе, суммарным сечением 3 мм² планируете пускать ток до 30 ампер, то нулевой проводник в этом случае сгорит. Почитайте физику за 8-9 класс и поймете о чем я говорю.

  49. Прошу помощи в решении такой задачи. Нужно подсоединить варочную поверхность. Подводка трехфазная, пять проводов. Фазы определил без проблем. Остался вопрос-где ноль, а где земля? Замер напряжения между фазой и ,поочередно, ноль и земля дает одно и то же значение. На линии к прибору стоит УЗО. Может, контрольку поочередно попробовать включить от фазы на эти проводники. И где УЗО СРАБОТАЕТ, там и земля? Спасибо.

    1. Владимир здравствуйте. Если стоит УЗО, то все довольно просто. Берете лампочку или любой другой электроприбор, подключаете его к ОДНОЙ из фаз и нулевому или заземляющему проводу. При подключении фаза-ноль УЗО будет продолжать работать, если же получится цепочка фаза-земля, УЗО тут же выключится (для электроприбора никаких последствий это не должно принести). Ну и да, вы все поняли правильно. Осталось только убедиться в вашей правоте (что я сделал для вас) и начать определять 😉

        1. Пожалуйста. Каждую фазу так проверять не надо, достаточно сделать проверку с одной из любых фаз. Сразу пометьте заземление (обычно желто-зеленый) и ноль (обычно синий), чтобы в дальнейшем не делать довольно опасных экспериментов.

    1. С электрической точки зрения ничего не изменится. Если провода на счетчике подключены верно, то учет электроэнергии будет производиться верно. Если стоит УЗО или диффавтомат, то он будет отключаться, как только вы будете подключать нагрузку. Фактически, земля это и есть ноль. Существуют различные схемы заземления, но все они сводятся к тому, что ноль на подстанции заведен в землю через контур заземления, следовательно земля в вашей квартире имеет либо непосредственный электрический контакт с нулем, либо соединяется с нулем через контур заземления дома — земля — контур заземления подстанции.

  50. Вопрос: меряю мультиметром напряжение фаза-нейтраль -150 В, фаза-земля-220В. При включение нагрузки выбивает дифавтомат. Сама розетка бьет током. Что это может быть?

    1. Может быть у вас перепутаны ноль-земля? Дифавтомат выбивает в двух случаях: короткое замыкание и срабатывание по току утечки. Следовательно, если у вас не короткое, значит по току утечки, а это может быть в четырех случаях: неправильное подключение ноль-земля, пробой изоляции в подключаемом электроприборе, проблема в самой проводке и неисправность дифавтомата. Ну а что значит «сама розетка бьет током» не пойму.

      1. Доброе утро. Спасибо за ответ. О том что розетка бьет током это мне сказали те, у кого я проводил эти измерения. После замеров напряжения, я подключал настольную лампу (она не горела, видимо 150 В ей мало), но и диф. молчал (хотя диф, который срабатывал стоит в подъезде, и как я считаю слишком нежный для подъезда (30 мА). После этого я отцепил в щитке N и L, и прозвонила их в розетке, они молчали. Затем отцепил PE, и прозвонил с L, звонились. В итоге я кинул PE на клемму N, а N на клемму PE в щитке. Все стало работать. Мой вывод, такой, что вначале где то было повреждение проводов линии N (слишком много было скруток, да и во время ремонта могли задеть), и дифавтомат срабатывал из-за так называемого неполнофазного подключёния. Вопрос, откуда было 150 В при замере вначале между L и N, и есть ли какая опасность подключения испорченного N на клемму PE. Спасибо.

        1. Забавный технический термин. Его я еще не встречал ни в одной литературе 🙂 Вы не производили замер в момент включения лампы, возможно, что там и не было 150 вольт. Проще говоря, ноль был наведенный. Когда вы включали лампу, наводка гасилась и напряжение было равно или близко к нулю. При 150 вольтах лампа накаливания хоть и тускло, но светит. Дифавтомат ставится для защиты вашей жизни, а не для суровых подъездов. Если ставить на бóльший ток (а следующая ступень 100 мА), то ваша жизнь будет в опасности, поскольку для человека смертельное значение 60 мА. Теперь не особо приятные новости. Если повреждение имеет место (а оно имеет место), то самым желательным вариантом будет переделать электропроводку, поскольку уверенности в ее надежности уже нет. Хотя бы сделать замер сопротивления изоляции. Одно дело если обрыв провода и совсем другое повреждение изоляции. В один прекрасный момент это может вылезти боком. Теперь опасность по подключению нулевого провода на заземление. Если лампочка не горела, значит нулевой провод имеет разрыв, то есть у вас теперь нет заземления. Бóльшая часть бытовой техники имеет высокочастотный фильтр, особенность которого в том, что на корпусе оказывается напряжение 110 вольт. Поскольку дифавтомат у вас имеется, то его теперь надо проверять раз в месяц, чтобы быть уверенным в его срабатывании, но от щекотания электрическим током, когда вы касаетесь корпуса незаземленной техники, если там стоит фильтр вы уже не избавитесь. Точно так же, в случае пробоя изоляции, вас все же тряхнет, прежде чем сработает дифавтомат (при наличии заземления это произошло бы сразу, как только возник пробой).

          1. Спасибо за ответ. Я наверное неправильно выразился. Я мерил напряжение между L и N ,и оно было 150 В. С нагрузкой (лампой) я не мерил. вопрос был почему получилось 150 В, ведь что между L и N, что между L и PE должно быть в бытовой однофазной сети 220 В с допустимыми 10%?

          2. Да, все верно. Сопротивление вольтметра выполняется с возможно максимальным сопротивлением и оно мало оказывает влияние на измеряемую величину (теоретически оно вообще не должно оказывать влияние при измерении напряжения, но это невозможно, поскольку в цепи должен возникнуть ток, а ток это потребляемая мощность, а мощность всегда вызывает падение напряжения). Лампочка же имеет сопротивление в пределах десятков-сотен Ом. При 150 вольтах лампа в любом случае будет светиться, как я уже говорил, хоть и тускло. Следовательно, когда вы подключили лампу, она сразу сняла все наводки. Кабель, если его рассматривать с другой позиции, это конденсатор (есть две жилы, между ними изолятор), поэтому возникновение наводки в переменном токе это вполне нормальное явление. Но токи, которые появляются в результате таких наводок очень малы. Допустим, светодиод, поскольку его мощность десятые или сотые доли ватта еще смог бы работать, но когда вы подключили лампу, по сути закоротив два провода, вы сделали… Давайте аллегорию. Есть дырявая труба. Чтобы проверить есть вода в ней или нет, вы пользуетесь пипеткой (вольтметром). В пипетке вода есть. Но когда вы устанавливаете на нее кран и открываете его, труба резко опустошается и потом вода в ней собирается по капелькам, но собирается (подключили лампу, будь лампа малой мощности, она может быть даже мигнула бы, пока снимала заряд с провода, как с конденсатора). Если бы водопровод был подключен к воде, но в нем была бы зауженная часть, то вода текла бы, но медленно (лампа светилась бы, но тускло). Если бы вы попробовали сделать замер вместе с открытым краном (с включенной лампой), то пипетка была бы пустой (поскольку лампа израсходовала весь заряд провода и сообщила бы ему свой заряд). В переводе на трубный язык, если раньше дырявая труба собирала воду, то теперь она оказалась бы заполнена водой и начала бы эту воду через дырочки выплескивать вдоль поверхности). В общем, это сложный электрический процесс. Суть понимания в том, что в нулевом проводе есть повреждение сводится к тому, что если бы это были настоящие 150 вольт, то лампочка бы светилась. Но есть обратная сторона, чтобы произошло настолько сильное падение напряжения должна быть либо очень плохая скрутка (в аллегории заужение трубы), либо километры провода (чтобы его собственное сопротивление стало влиять на падение напряжения). У вас ни того, ни другого. Значит повреждение, то есть нарушение целостности жилы.

          3. А зачем ставить такой диф в подъезд, а потом такой же в квартире. Насколько я часто встречал, в подъездах ставят так называемые противопожарные диф или УЗО, с большим током утечки. Если я не прав, поправьте пожалуйста. Спасибо

          4. Скорее всего подъезд обслуживается домоуправлением, а ваш щиток вы спроектировали и установили самостоятельно. С большим током утечки ставят автоматы не в подъездных щитках, поскольку их требование обеспечить вашу безопасность, а на отходящих магистралях, чтобы отключение произошло либо в случае серьезного повреждения, либо при стихийных обстоятельствах. Чтобы более полно ответить на ваш вопрос, мне нужно больше данных: требования домоуправления, балансовая принадлежность подъездных щитков, дублируются ли они в квартирах и т.д. и т.п. Ну и если у вас уже стоит дифф в подъезде, то дома вы можете ставить только если вам требуется повышенная безопасность (10 или 15 мА), на 30 мА ставить уже не обязательно.

          5. И почему вы так точно уверены в том что есть повреждение? В том что 150 В стало наводкой? А не слишком большое значение? И почему оно гасилось лампой? Спасибо

          6. Спасибо большое, все доступно и понятно. Я думаю смысла мерить мегаомметром нет, если нейтраль не звонилась мультиметром. Хотя если это просто обрыв одной нейтрали, страшного ничего нет. Хуже если повредили изоляцию ( нагрев, оплавление и самое страшное пожар, при этом автоматика будет молчать) или коротыш (тогда исправный автомат будет работать. И как я понимаю никто не даст гарантию одними измерениями, без визуального осмотра, что два оставшихся провода не повреждены, хоть и звонятся мультиметром.

          7. Мегометр покажет состояние изоляции, следовательно он покажет повреждена изоляция и обрыв произошел в следствие этого повреждения (делали дырку перфоратором и цепанули кабель) или просто забыли проводочек в распредкоробке соединить. Следовательно, после измерения мегометром вам могут сказать, что вам желательно сделать: вскрыть проводку или просто протянуть по плинтусу заземляющий провод. Да, если обрыв одного провода ничего страшного. Только что у вас теперь не будет заземления. При коротком автоматы срабатывают.

          8. А насчёт щитка, его проектированием и сборкой занимался не я. И то как там все сделано, мне не нравится, нотпеонделывать или нет, решение принимать не мне. Так же, как и с заменой повреждённого кабеля. Гарантию дать не получится, хотя вариант что это все проработает на двух оставшихся проводах, которые я поменял местами (я уже это описывал ранее), вполне может быть велик.

          9. Да, вполне может быть велик, а может быть и нет. Мегомметр в помощь.

          10. И ещё, исходя из вашего ответа, Вы говорите что лампа сообщила свой заряд. Поясните поподробнее пожалуйста.

      2. И ещё, хотелось бы знать куда девается наводка в нормальных, работоспособных проводах (с глухой и изолированной нейтралью). И какую бы Вы посоветовали литературу по данному вопросу, да и не только по данному))). И есть ли способ связи чере e-mail? Спасибо)

        1. Вряд ли есть какая-то специализированная литература на этот счет, это базовое понимание на основе нескольких процессов. Да, я сказал, что лампа сообщила свой заряд, но выразился неверно, голова была занята другим, она не сообщает, она становится мостиком между фазным проводником и просто проводом, и провод принимает заряд фазного проводника, потенциалы проводов сравниваются и вольтметр показывает нулевое значение, потому что разницы в напряжении между фазным проводом и просто проводом уже не существует. Теперь касательно наводки — наводка возникает только в сетях переменного напряжения. Происходит это посредством электромагнитной индукции. Потери возникают по причине того, что провод можно рассматривать как конденсатор. В качестве обкладок можно принять как соседнюю жилу, так и среду, в которой он проложен. В сетях с глухозаземленной нейтралью земле искусственно делают нулевой потенциал (заземляют нейтрали трансформаторов, генераторов и прочих электрических аппаратов). Есть ошибочное мнение, что земля сама по себе ноль. Это не так. Земля нейтральна. Вывод с нулевой точки генератора или трансформатора дает ей нулевой потенциал, НО только по отношению к заземленному трансформатору или генератору. То есть, если использовать разделительный трансформатор (вторичная обмотка такого трансформатора электрически не связана с первичной), то контакта фаза — земля не получится, ток не будет протекать через такой путь, пока один из концов обмоток не будет заземлен, но в этом случае, если замкнуть фазу и землю, то взаимодействия разделительного и обычного трансформатора не произойдет. Тема сложная и простая, если ее понимать. Это как бензин и вода. Их можно перемешать и превратить в эмульсию, но они не смешаются полностью. Отвлекся. Так вот, мегомметр делает замеры посредством постоянного напряжения, чтобы исключить действие провода, как конденсатора (конденсаторы не проводят постоянный ток). А наводки никуда не деваются. Поэтому часто там, где стремятся их избежать прокладывают экранированный кабель. Причем экранироваться может как каждая жила друг от друга, так и просто весь кабель. Когда напряжения на жиле нет, наводки создает окружающая среда, когда жиле сообщен какой-то потенциал (фаза, ноль, плюс, минус и т.д.), то наводку начинает создавать провод. Наводка от окружающей среды обычно мала (поскольку отсутствуют источники электромагнитного поля). Поэтому она и слабая. А вот сам провод в зависимости от протекающего по нему тока может создавать слабые или сильные наводки. Они снимаются окружающей средой и это называют диэлектрическими потерями. Попробую объяснить на акустическом примере. Допустим у вас есть сильный источник звука. Маленький лист будет вибрировать меньше, чем большой (это пример наводки на провод). Но если поместите на эти листы вибромоторы, то вибрация на большом будет слышна сильнее (это пример собственного излучения), и вибрацию стороннего звука, которую принимал на себя лист будучи без вибромотора ощутить теперь будет сложнее (то есть собственный потенциал гораздо сильнее, хотя на точных средствах измерения будет возможно засечь влияние стороннего звука). Следовательно, наводка никуда не девается и имеет место взаимное влияние, но в одном случае несоизмеримо малое, а в другом легко заметное. Сопротивление воздуха при вибрировании листа это еще один момент потерь (потери в кабеле, рассматриваемом как конденсатор).
          Касательно литературы, нужно определенное направление. Литературы очень много и она охватывает разнообразные области (расчет токов КЗ, электрические машины, основы электротехники, измерительные приборы, пуск и наладка, релейная защита и т.д.)

          1. Спасибо большое за ответ. Т.е получается наведенное напряжение всегда присутствует в бытовых проводах, но в рабочем варианте (без повреждений) она меньше того, что выдает нам генератор на станции. А в случае пробоя одного провода, мы будем уже видеть чистую наводку от тока в рабочем проводе?

          2. Да, наведенное напряжение всегда присутствует так или иначе, если провод не экранирован. Если экранирован, то имеются только диэлектрические потери, без наведенных помех. В рабочем варианте она несоизмеримо меньше. Здесь имеет место разные уровни мощностей. Помехи, это всегда помехи. В машине имеются подшипники, их трение это как наводка в проводах, оно существует всегда, независимо от того, в каких условиях эксплуатируется машина. Но если только переместить тяговое значение в минимальные уровни (когда тянуть будет не мотор, а человек или животное), тогда уровень помех подшипника будет ох, как важен, поскольку, чем он будет меньше, тем легче будет малому источнику. Точно так же и с проводами. Помехи будут ощущаться на малых напряжениях (меньше 1 вольта). В случае пробоя изоляции мегомметром мы увидим увеличенное падение сопротивления, если пробой между проводами, то падение напряжения будет именно между двумя жилами (при условии, что внешний слой изоляции не поврежден, только между двумя жилами, в то время как жила-земля и другая жила-земля будет показывать нормальное сопротивление.

          3. А насчет лампы, получается что подключая ее, мы разряжаем конденсатор? Или как? и если да, то почему мы не можем его зарядить? Или вообще использовать это напряжение в своих целях? Где можно этот вопрос более детально рассмотреть?

          4. Потому что это конденсатор бесконечно малой величины. Конденсатор пропускает переменный ток, но чем меньше емкость, тем меньше он его пропускает. Именно пропускает, то есть максимальную мощность, которую может пропустить такой конденсатор, можно увидеть на двух примерах. Сх=1/314С (единицу разделить на 0,5 мкФ (Сх=6366 Ом, I=0,034 А, Р=7 ватт) или 0,5 рФ (Сх=6366197 Ом, I=0,00034 А, Р=0,007 ватта), а провод может иметь и меньшие значения. Если допустить, что сопротивление вольтметра 10000 Ом, тогда вы и получаете падение в 70 вольт при произведении замера. То есть, измеряя напряжение вольтметром, через большое сопротивление вы разряжаете конденсатор частично (он успевает компенсировать свой заряд). При подключении лампы ток есть, но он маленький, конденсатор не успевает пропустить через себя больше, чем это определено законами физики, напряжение при этом резко падает, а мощность это произведение напряжения на ток. Напряжение упало, мощность снова 1 ватт, но уже при очень низком напряжении. Если вы сможете использовать это напряжение в своих целях, вы станете миллионером. Есть легенда, что Тэсла (или Эдиссон) это сделали, но поскольку изобретение не оценили по достоинству, оно было уничтожено. Детально это уже высшая физика и математика.

          5. И насчет замеров мегометра. Допустим я определю, что нейтраль пробита (как я понимаю, ее сопротивление будет близко к бесконечности). проверю изоляцию двух оставшихся проводов, допустим она в норме. Как понять, будет ли влиять перебитый провод на оставшиеся (например если его перебили саморезом, и оставили его там). И где можно найти подробное пошаговое описание как мерять мегометром (к сожалению не доводилось пользоваться). P.S: И как с вами можно еще связываться, кроме комментариев?

          6. Смотрите. Замер обычным омметром «провод в щитке-провод в розетке» покажет целая жила (будем называть ее ноль) или нет. Далее мегомметром «ноль (кабель в щитке, отходящий в квартиру)-земля в щитке (шинка заземления)» → сопротивление больше 500 МОм → значит просто не соединили жилу в какой-то распредке, меньше 500 МОм → значит, повреждение изоляции. Замер «фаза-земля» (два провода в кабеле, отходящий в квартиру) → сопротивление больше 500 МОм → значит все в порядке, меньше 500 МОм → значит, повреждение изоляции. «Фаза (кабель в щитке, отходящий в квартиру)-земля в щитке (шинка заземления)» → сопротивление больше 500 МОм → все в порядке, меньше 500 МОм → значит, повреждение изоляции фазной жилы. «Земля (кабель в щитке, отходящий в квартиру)-земля в щитке (шинка заземления)» → сопротивление больше 500 МОм → все в порядке, меньше 500 МОм → значит, повреждение изоляции жилы заземления. Делаете таблицу и смотрите, у каких проводов повреждена изоляция и на основе полученных данных получаете результат, а их может быть только два: не соединили ноль или пробили кабель. Хотя может быть крайне редкая ситуация: ноль поврежден, но не затронули два других провода, тогда их можно использовать.
            P.S.: Если вам очень нужно со мной связаться, я могу дать вам электронную почту, но я в ней бываю реже, чем на сайте, тут я раз в день (бывает и чаще, но появляюсь), а на почту могу неделями не заглядывать.

          7. И еще, как я понял расчет наведенного напряжения выполняют по своим формулам и даже есть СТО на эти расчеты. В бытовой системе такой расчет не нужен, а проверку наличия наводки можно осуществлять с помощью контрольной лампы. Все верно? Спасибо.

          8. Я не встречался с выполнением расчетов наведенного напряжения в бытовых условиях, сказать по этому поводу ничего не могу. Наводку можно определить индикаторной отверткой с внутренним источником питания, но только по фазе. Чтобы понять значение наводки нужно замерять относительно земли (или нуля, в зависимости от нужного результата замера) высокоомным вольтметром или осциллографом, чтобы сразу видеть и величину наведенного напряжения и форму кривой.

          9. Спасибо большое, у Вас прекрасные ответы. Особенно когда Вы сравниваете электрические процессы с механическими . В принципе все физические процессы более менее похожи, и описываются математикой. Вопрос про расчёт напряжения наводки возник потому, что мне кажется напряжением 150 В большое для наводки (поправьте если я не прав, и такое может быть, и есть ли какой-то максимум для бытовой цепи). Например, у меня на лампе (корпус сталь) как раз живут эти 20 В наводки (мерил мультиметром). И ещё, может это и не по теме наводки, но я смотрел целый репортаж о том, как люди, живущие очень близко к ВЛ, подключают лампы к проводам намотанным на палку и не имеющим контакт с это ВЛ и лампы горят. Как я понимаю здесь имеет место именно наводка. Спасибо

          10. Это помогает описать сложную тему простыми словами, особенно когда понимаешь суть темы. Все процессы можно описать просто, только что для этого приходится подумать, чтобы найти подходящий пример.
            Сделайте схему:

            Конденсатор от 0,1 до 1 мкФ, куда подавать питание сверху или снизу без разницы. Сделайте замер напряжения на выводах (будет около 220 вольт), затем замер с подключенной лампой (мощность от 40 до 100 ватт, напряжение будет варьироваться в зависимости от мощности лампы), затем закоротите выводы (можно замерить ток, он будет, хотя напряжение при этом будет равно нулю).
            Репортаж часто первоапрельская шутка, причем злая, некоторые эти палки потом к высоковольтным проводам тянут. Трансформироваться может как ток, так и напряжение. Но при 50 герцах это возможно только при наличии общего магнитного потока. Если в трансформаторе напряжения (ТН) магнитный поток протекает по общему сердечнику, то в трансформаторе тока (ТТ) магнитным потоком является сам ток в проводе. ТТ выполнен в виде пластины, которая встраивается в разрыв провода (то есть ток непосредственно протекает по трансформатору тока), и вокруг пластины намотана обмотка, которая передает уменьшенные или увеличенные значения тока на приборы учета. Если бы вымысел с палками был возможен, то зачем было бы делать такие трансформаторы тока? 🙂 Да и вообще, зачем было бы делать ТН в поселках? Пустили бы линию, на каждом доме поставили бы «антенны» провода и не надо ставить целую подстанцию. Теоретически возможен вариант использования шагового напряжения. То есть, напряженность магнитного поля неравномерна. Потенциал земли возле самой линии и на расстоянии от линии различный. Но поскольку здесь принцип конденсатора, опыт с которым, надеюсь, вы проведете, то длина проводов уложенных вдоль ВЛ должна быть громадной, чтобы получить приемлемый ток, чтобы хотя бы засветить лампу.

          11. И если можете , пришлите мне адрес своей почты на мою почту , пусть будет на всякий случай. А как проведу замеры, хотел бы с Вами поделиться результатами и обсудить по возможности . Адрес почты ниже. Спасибо.

          12. И ещё,в будущем, чтобы точно определить низкое напряжение это наводка или какая-то другая проблема, всегда можно пользоваться обычной контрольной лампой накаливания ( по описанной выше методике)? Спасибо

          13. Алексей, лампочкой вы можете определить наводка это или нет. Если лампочка будет слабо светиться, значит это пробой изоляции и присутствие устойчивого напряжения, то есть, где-то присутствует непосредственный электрический контакт. Если лампочка светиться не будет, то замер напряжения делать надо с лампочкой и без, чтобы видеть характер напряжения. Если оно стремится к нулю при подключенной лампе — это наводка, если небольшое напряжение (более 40 вольт) будет присутствовать, то это уже пробой.

          14. Спасибо большое. Все в принципе встало на свои места и вопрос на данном этапе исчерпан. Теперь проведу все как обсуждалось, результаты напишу. Схему для полной картины сделаю, хотя мне теперь в теории стало ясно. Только ещё два маленьких вопроса: один по емкости конденсатора, которым является провод с изоляцией (как примерно прикинуть, ведь для схемы опыта Вы дали четкие параметры ёмкости), и второй по поводу измерения мегомметром (чтотдрлжнл быть с другими концами, на которых нет крокодилов, и почему точно понятно что если между ноль-земля меньше 500 МОм, то это обрыв или не соединено (это какое то нормативное значение)? Спасибо большое.

          15. Примерно никак не прикинуть. Я вам дал емкость для проведения опыта, чтобы на уровне опыта было понятно, как ведет себя конденсатор при различных сопротивлениях. Емкость кабеля либо в технических данных кабеля, либо измерителем емкости замерять. Концы остаются свободными, не заземленными и ни к чему не подключенными. Если меньше 500 МОм, это не обрыв, это повреждение изоляции. Для бытовых установок принято значение 500 МОм, это нормативное значение. Если есть повреждение изоляции оно будет гораздо меньше (около 10-100 кОм).

          16. И крокодил можно сажать прямо на шинку защемления? А если у меня шина не безвинтовая (такие есть у АВВ). И для чего именно два замера фаза-земля провода, и фаза провод, земля шина. И где то я читал про замер два к двум, это как (что означает)? Спасибо

          17. На абсолютно любую шину заземления. Замер провод-провод — оценивает внутреннее повреждение по отношению к этим двум проводам. Замер провод-заземление — оценивает повреждение провода по отношению к среде прокладки. Например, в распределительной коробке имеются два поврежденных провода. Замер провод-провод покажет низкое значение, в то время как каждый из этих проводов при замере провод-заземление будет показывать высокое значение.

          18. Все, теперь все полностью понятно. Проведу измерения и отпишусь. Спасибо огромное за объяснения и советы.

          19. Обязательно. Тем более у Вас так много хороших статей, по которым тоже иногда возникают вопросы. Ещё раз спасибо)

  51. здравствуйте при выключенном щетчике в квартире замыкая фазу с землей мультиметр показывает 215 вольт должно ли так быть?

    1. Игорь, здравствуйте. Скорее всего выключая автомат вы размыкаете не фазу (как должно быть), а ноль, поэтому и показывает напряжение (чего не должно быть). В ПУЭ запрещено ставить коммутационную аппаратуру в нулевой провод, если она не может обеспечить полноценного срабатывания, т.е. при ложном или положительном срабатывании по нулевому проводу должны отключаться и фазы. Если получилось так, что у вас отключается ноль, но не отключается фаза, то вам надо обратиться в коммунальные службы и узнать, на чьем балансе находится счетчик и следовательно, кто и за чей счет должен устранить неисправность. В данном случае нужно поменять отходящие провода от счетчика, при этом проследить, чтобы фазный приходящий провод был на первой клемме счетчика, а нулевой приходящий на третьей (хотя по нулевому особой разницы нет, главное чтобы он не пришел на первую клемму, поскольку тут есть вероятность воровства электроэнергии и в какой-то момент вы можете нарваться на большой штраф, даже если вы не воровали, потому что будет все сделано для этого, такая уж у нас бюрократия, все до случая).

  52. Здравствуйте. У меня на даче счетчик , фазф и ноль. я сделал заземление сам. можно ли поставить перемычку ноль-земля.

    1. Илхам, здравствуйте. Желательно проверить сопротивление заземляющего контура и тогда, если заземление будет удовлетворять условиям — нужно

    1. Марина, здравствуйте. Смотря, что вы хотите сделать. Напишите вопрос в более развернутой форме.

  53. Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, как так может быть? В квартире новая проводка, была без земли, а сейчас с землёй. Так вот землю ещё не куда не подключили, но когда меряю напряжение мультиметром, то фаза и ноль-220v, фаза и земля-56v, ноль и земля-16v как такое может быть есле провод земли в подъезде ещё не подключен??

    1. Сергей, здравствуйте. Все очень просто. Поскольку земля нигде не подключена, это просто провод. Провода в кабеле являются как индуктивным, так и емкостным элементом (ток в жилах может наводить ЭДС в соседних кабелях, а два длинных провода разделенных изолятором — это конденсатор). Следовательно, наводка на кабель вполне нормальна. Но наводка будет суммарной, как от нуля, так и от фазы, поэтому земля находится где-то в плавающем состоянии и не ноль и не фаза. Если вы подключите лампочку на фазу и землю, то напряжение фаза-земля будет ноль, то же самое произойдет, если вы подключите лампу на ноль-землю. Поскольку наводки слабые, заземляющий провод не будет успевать набирать ток настолько, чтобы по проводу начал протекать сильный ток, следовательно, потенциалы проводов уравняются и напряжение на замкнутых через лампочку провода упадет до нуля.

      1. Кстати, даже ваш вольтметр (а у вольтметров очень большое сопротивление, то есть они минимально влияют на электропроводку, когда измеряют напряжение) уже частично это доказывает. Если бы наводка была сильной, то напряжение было бы соразмерным. Например фаза-земля 56 вольт, а ноль земля 164 вольт. Поскольку наводка слабая, то напряжение заземляющего провода очень сильно меняется даже от большого сопротивления вольтметра. И это хорошо. Хуже, когда наводка сильная, это может говорить о плохой изоляции заземляющего провода, а в особо неприятных вариантах — почти замыкание нулевой или фазной жилы с заземляющей.

  54. Уважаемый электрик. Поставили мне натяжные потолки, начали мигать лампочки как при просадке в подъезде пропал свет как нибудь эти поломки взаимосвязанны?

    1. Константин, здравствуйте. Не могу сказать наверняка про подъезд, поскольку в этом случае свет должен управляться из вашего дома/квартиры, а в целом, да, это может быть взаимосвязано. При установке багета для натяжного потолка могли повредить кабель, следовательно либо происходит замыкание, либо кабель перерезан и замыкается через какой-нибудь саморез. Еще такой вопрос, мигают лампочки только там, где ставили натяжной потолок или везде?

  55. Здравствуйте, везде свет моргает по всей квартире, правда вечером немного поморгал и перестал, утром как выключателями не щелкал тоже никаких морганий,не знаю уже что думать. Если установщики повредили кабель то моргали бы лампочки постоянно?

    1. Ну смотрите, если по всей квартире, а ставили вам потолок вдалеке от магистрали (по пути от подъезда к распредкоробкам в квартире), то скорее всего это совпадение и настоящая причина в главном щитке, а именно, где-то слабый контакт (вводной автомат, ввод на нулевой шине, контакты в счетчике и т.д., то есть какой-то основной контакт). Если магистраль в коридоре и там же вам делали потолок, то могли (теоретически) повредить кабель. И в том и в другом случае поведение непредсказуемое, ибо кабель может свариваться и до какого-то значения нагрузки будет работать нормально, при превышении нагрузки произойдет нагрев и очередное моргание (возникновение дуги, которая имеет переменное сопротивление), потом может опять привариться и т.д.

    1. Пожалуйста. Если причину не найдете, пишите, будем думать дальше, но мне почему-то кажется, что все дело в щите.

  56. Здравствуйте. В садовом товариществе на участки заводят 3 фазный ток. 1 кВт-750usd. Планирую приобрести деревообрабатывающий станок с 3 фазным асинхронным двигателем и сварочный инвертор. Существуют ли схемы подключения, чтобы купленные 5 кВт я мог снять с 3 фаз и с одной.

    1. Андрей, здравствуйте. Насколько я понял, вы хотите взять суммарную мощность по трем фазам 5 кВт, то есть, по 1,66 кВт на фазу, но предполагаете, что сварочный инвертор будет больше по мощности, чем 1,66 кВт. В этом случае поможет только трансформатор 3х380/1х220. Насколько мне известно, электронных устройств подобного класса нет. Есть частотные преобразователи, которые одну фазу преобразуют в три, но наоборот еще не встречал.

  57. Здравствуйте, такой вопрос. Мне надо было протестировать лампочку, и я её подключил к розетке 220в, через два проводка. И так, для прикола решил один провод к болту подсоединить( который крепит розетку в стене), и оказалось через него горит лампочка)) попробовал в других розетках, тоже самое, один проводок в одну дырку, а другой к болту, и всё горит. Это нормально? Хотя в розетке есть заземляющие клеммы, болт тоже выступает в роли заземления что ли?

    1. Вячеслав, здравствуйте. Я не вижу вашей розетки, но очень часто бывает такое, что центральный контакт заземления электрически соединен с металлической рамкой розетки. Если только болт до кучи не находится в какой-то металлической связке с арматурой, что вряд ли. Всё надо смотреть по месту. Но самое первое, что лезет на ум, что есть прямой электрический контакт.

  58. Добрый день! Подскажите пожалуйста поподробнее, когда можно пострадать от прикосновения к нулевому проводу? И ещё как я понимаю токи нулевых проводов геометрически суммируются и при симметричной нагрузке равны нулю (где именно будет ток равен нулю, в квартирном проводе или проводе подъездного стояка)

    1. Алексей, здравствуйте. Пострадать от прикосновения к нулевому проводу можно только в том случае, если вы одновременно касаетесь нулевого провода и фазного. Это возможно, если нулевой провод отгорел, через какой-то потребитель на ноль попала фаза и нулевой провод стал фазным, а вы стоите на земле (на «нуле») и касаетесь якобы нулевого провода. Если вы стоите каким-то образом на фазе и касаетесь нуля. Одной частью тела вы касаетесь фазы, а второй нуля. Если вы не касаетесь фазы, а нулевой провод исправен, то ударить вас не может ни при каких обстоятельствах.
      В трехфазных сетях, токи по каждой фазе сдвинуты относительно друг друга на угол 120°. Если подключена равномерная и однородная нагрузка на все три фазы, то по нулевому проводу ток не течет. Но надо понимать, что в квартире у вас однофазная сеть, поэтому ток будет однозначно протекать по обоим проводам (сколько пришло по фазе, столько уйдет и по нулю). Следовательно, ток (при условии однородной и равномерной нагрузки) будет суммироваться в точке, где соединяются нулевые провода трех квартир (только трех, при нагрузке по двум фазам в нулевом проводе будет ток в любом случае, но в случае равномерной нагрузки он будет минимальным).

  59. Здравствуйте, при замене выключателя по ошибке соеденил фазу и землю. Выбило автомат.
    Вследствии погорели приборы в котельной.
    Может ли такое быть?

  60. Здравствуйте. Вопрос. Есть квартира в ней новая проводка. Есть фаза, ноль и земля. При измерении мультиметром фаза и ноль показывает 220, также при измерении фазы и заземления тоже 220. Ноль и земля 0. Так и должно быть?

    1. Александр, здравствуйте. Да, так и должно быть. Ноль и земля это два разных провода одной точки — нейтрали трансформатора, генератора и т.д. Другими словами земля, это закопанный на подстанции ноль. Теоретически (да и практически) питание можно получать как по фазе и земле, так и по фазе и нулю. А по факту эти два провода разделяются лишь по функциональности: ноль — это рабочий проводник, а земля — это защитный проводник и не более того.

  61. Добрый день!
    На духовке стоит кулачковый переключатель на 25А 4-х полюсный, к которому идут 3 фазы и N (ноль). Подключена нагрузка два тэна и лампочка L1=3000w+L2=3000w,L3=50w. Могу я перевести на одну фазу духовку соединив три полюса перемычкой? Спасибо!

    1. Мага, здравствуйте. Теоретически конечно же можете. Но на практике вам надо будет посмотреть, выдержит ли ваша проводка ток порядка 30 ампер.

  62. Подскажите пожалуйста ! Новостройка , в квартиру входит кабель ввгнг 3х6 по документам и с ним ещё идёт желто — зелёный многожильный кабель 1х6 . В ввгнг три провода белый синий и зелёный . То есть получается два зелёных провода ? Зачем ? Напряжение есть между белым и синим 222 вольта (мультиметр) между синим и зелёным моножильным 222 вольта и между зелёным моножильным и зелёным многожильным 222 вольта .В чем смысл ? у меня что трёхфазный ввод? На белом моножильном и зеленом моножильном есть напряжение относительно других. На других напряжения нет . Квартира 1 комнатная кирпич новостройка.

    1. Юрий, здравствуйте. При идеальной системе у вас должно быть следующее: белый и любой другой 220 (+/-) вольт, все остальные между собой около нуля. Либо у вас подвис мультиметр (возможно была нажата кнопка hold), либо прям фантастика, чтобы между всеми проводами было идеальное напряжение. Желто-зеленый многожильный провод нужен для системы уравнивания потенциала в ванной и туалете (ну и на кухне можно использовать), то есть на этот провод должны быть присоединены все металлические части ванной, туалета и кухни. А желто-зеленый в ВВГнг это обычное заземление для розеток и линий освещения. Если на зеленом моножильном есть напряжение, значит, что-то перепутали в щитке. Зеленый провод должен быть на корпусе, синий нулевой, а белый фазный. Ну а если бы у вас был трехфазный ввод, у вас были бы в каком-нибудь варианте показания напряжения близкие к 400 вольтам.

  63. Добрый день!
    Есть магазин, в него заведено 3 фазы и ноль. Все провода одинакового сечения (вроде 10 мм.кв.).
    Трёхфазных приборов нет. Все холодильники и витрины попытался распределить равномерно. Освещение также. Но… Компрессоры холодильников включаются в разное время.
    Вот и вопрос- нужно ли на каждую фазу отдельно тянуть свой ноль? т.е. я думаю, что т.к. компрессоры не трехфазные и никакого сбалансирования тока нет на нолевом проводе и нагрузка включается «хаотически», то необходимо дополнительно протянуть еще два нолевых провода, тем самым суммарное сечение провода «ноля» я увеличу до суммарного сечения проводов всех фаз и тем самым обезопасить себя от перегрева провода и его повреждения. Правильно я думаю?
    Спасибо за ответ!

    1. Виктор, здравствуйте. Я вам сейчас один умный вещь скажу, только вы не абижайтес пажалста 🙂 Самая сильная нагрузка на нулевой провод в трехфазной сети возникает только когда загружена одна фаза. Если вы рассчитали нагрузку таким образом, что при максимальной загрузки одной фазы нулевой провод (и фазный) выдержит, значит тянуть отдельные нулевые жилы нет смысла, но есть смысл как следует сделать соединение нулевого провода. Для понимания сути прочитайте вот эту статью. Если внимательно прочитаете, то поймете, что токи при равномерной нагрузке через нулевой провод будут суммироваться, а если нагрузка будет неравномерной то будет возникать какой-то ток смещения, который при трехфазной сети никогда не будет превышать ток одной из фаз и будет равен току одной фазы, если работает только одна фаза и всегда будет меньше любого «максимального» (фаза, в которой ток наибольший) фазного тока при трехфазной нагрузке. Останутся вопросы после прочтения задавайте. Кратко ответ звучит так — протягивать дополнительные нулевые провода нецелесообразно и пользы не принесет, поскольку при правильном выборе аппаратов защиты нулевой провод перегреться не может.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован.

Наверх